calcul ferraillage linteau 4 mètres béton armé

[invite80e414f3]

Bonjour.
Je réalise actuellement un garage, en extension de ma maison.
Cette construction réalisée en agglo de 20 X 20 X 50 mesure 5,45 X 5,45. Elle est mitoyenne, mais totalement désolidarisée de la maison, avec des fondations indépendantes.
Au dessus un toit 2 pentes à 45° couverture en ardoises naturelles avec charpente traditionnelle.
Sous ce toit, au dessus du garage, un plancher bois pour profiter d'un grenier dans lequel ne seront rangées que des charges légères.
Un seule ouverture sur un coté pour la porte de garage.
Le pignon n'est pas au-dessus de cette ouverture.
J'ai opté pour une porte sectionnelle de 4 mètres de large.
Je dois donc couler un linteau en béton armé au dessus de cette porte.
Ce linteau sera en appui sur les agglo sur 50 cm de chaque coté et ferraillage repris dans les poteaux d'angles qui seront coulés en même temps que le linteau.
Quelqu'un peut-il me conseiller sur le ferraillage nécessaire à la réalisation de ce linteau de 4 metres
Merci d'avance à tous.
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[invite21e9323e]

Bonsoir Morbihanais & Bienvenue sur ce Forum,

Si je comprends bien : Agglo d'angle de 20 + agglo de 50 + ouverture 4 m + Agglo de 50 + agglo d'angle de 20...
Je laisse tomber les 5 cm...
Si les agglos de 50, ne sont pas posés, je les monterais à l'envers...
Ardoises+ liteaux + Chevrons, ~60 kg/m²
Charges climatiques > Positionne-toi au niveau classe dans les liens suivants :
http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html
Surface pondérée de chargement toiture 4 m x 2,7 m/2 = 5,4 m²
Charge provisoire > 5,4 m² x (60 + 60 kg/m²??? > neige) = ~650 kg.
Charge plancher : Charge de stockage 75 kg/m²
OSB 3 en 15 mm (~9 kg/m²) > Entre-axes solives 60 cm >> 3,3 m² >>> (9 + 75) x 3,3 /2 = ~140 kg
Section solive > Je regarde demain....
A+

[invite80e414f3]

Bonjour AMATY et merci de cette première réponse rapide.
Notons d'abord une petite erreur dans le titre de mon message, il s'agit bien d'une poutre de 4 mètres et non de 6 mètres...
Pour les charges climatiques, par rapport aux liens que tu as donné, pour le Morbihan : neige = A vent = 3
Pour les conseils sur les agglos à l'envers, c'est une très bonne idée, malheureusement je n'y ai pas pensé, et ils sont déjà montés...
Pour les autres calculs, ils corroborent ce que j'avais noté. Cela me rassure donc, car je ne suis pas spécialiste.
Pour ce qui concerne le plancher, mon calcul diverge un peu du tien. J'avais pris une charge moyenne de stockage plus élevée, si bien que j'arrivai à une ossature plancher avec un solivage madriers de 75X225, entre-axes de 45 ou 50 cm.
Evidemment, je suis prêt à modifier mon approche, puisque rien n'est fait.
J'ai toutefois déjà scellé des tiges filetées de 16mm dans les 2 murs des pignons. Elles serviront à fixer aux murs 2 "muraillères" en madriers 75X225, lesquelles soutiendront les solives lancées dans l'autre sens. Je relierai également les solives avec des entretoises de même section pour éviter que les solives ne se vrillent sur la longueur
Les tiges filetées sont scellées au milieu de parpaings montés à l'envers et rempli de mortier. Une tige filetées tous les 50 cm (c'est sûrement de trop mais bon...)
Ma préoccupation essentielle concerne le ferraillage de la poutre de 4 mètres pour le coulage du béton. Je compte doser celui-ci à 400Kg/m3, mais je n'ai pas réussi à trouver le ferraillage optimal ??
Si je fais cela tout seul sans autres conseils avisés, mon intention est la suivante :
3 fers tors de 16 (HA 16) en partie basse du linteau
3 fers tors de 14 ou 12 en partie haute du linteau
des cadres en fer de 6 tous les 30 cm au centre et tous les 15 cm aux bords
ces cadres seront soudés aux fers haut et bas
les fers hauts et bas redescendront dans les piliers d’angle verticaux.
J’ai un doute sur la nécessité de faire 3 rangées de fers au lieu de 2 ??
Idem sur la hauteur de la poutre (35 cm ??)
J’attends donc des précieux conseils car je me doute qu’une poutre de 4 mètres nécessite des calculs plus précis et dépassant mes compétences. Encore une fois c’est surtout le type de ferraillage découlant des calculs qui me pose problème…
Merci beaucoup.

[invite21e9323e]

J'ai toutefois déjà scellé des tiges filetées de 16mm dans les 2 murs des pignons. Elles serviront à fixer aux murs 2 "muraillères" en madriers 75X225,

Si les muralières sont fixées au niveau des pignons, elles n'interviennent pas en charge descendante au niveau du linteau...
75 x 225 > Tu peux viser une charge de 150 kg/m² sans problème (comme un plancher habitable d'étage) avec un OSB 3 de 15 mm... Ça roule...
Fixation muralière : 4,85/0,5 = ~11 solives > Tige filetée de 16... Aucun souci...
Charge toiture > Je prends les rafales à 167 km/h (1310 Pa) pondéré par la pente > ~65 kg/m²
Charge descendante > 5,4 m² x (60 + 60 + 65) kg/m² = ~1000 kg.
Poids linteau 0,35 x 0,2 x 4 m x 2,5 = 700 kg
Total charges 1700 kg > 425 kg/ml, les charges restent modestes...

3 fers tors de 16 (HA 16) en partie basse et 3 fers tors de 14 ou 12 en partie haute du linteau

Soit 6 cm² en zone inférieure et ~3,3 cm² en partie supérieure (trop important)
Tu peux prendre une armature parasismique en base de construction genre 15 x 30 (enrobage 2,5 cm) avec 4 filants HA D10
Zone basse, tu rajoutes un filant HA D16 et en zone supérieure, rien à rajouter...

J’ai un doute sur la nécessité de faire 3 rangées de fers au lieu de 2 ??

2 rangées suffisent... Celle du milieu n'est pas active...

Je compte doser celui-ci à 400Kg/m3,

350 kg/m³ avec un plastifiant, c'est pas mal... Le plastifiant améliore l'adhérence du béton sur les fers HA et facilite la mise en lace du béton... Limiter l'apport d'eau (environ -20%), le plastifiant, ça fluidifie sérieux...
Bon Courage et Bonne Réalisation...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite80e414f3]

Bonjour Amaty et merci de ces réponses.
Il me reste quelques interrogations par rapports à celles-ci.

Tu peux prendre une armature parasismique en base de construction genre 15 x 30 (enrobage 2,5 cm) avec 4 filants HA D10

Les 4 filants sont bien 2 en bas et 2 en haut, c'est à dire au 4 angles ??

Zone basse, tu rajoutes un filant HA D16 et en zone supérieure, rien à rajouter...

Ou dois-je positionner le filant à rajouter en partie basse ??

Enfin dans les questions annexes, quid de l'écartement des cadres et des liaisons des abouts avec l'existant ??
Pour les cadres, ceux existants sur l'armature servant de base seraient-il suffisants ??
Pour les abouts, mon idée était de faire redescendre les extrémités de l'armature de base dans les poteaux d'angles verticaux des murs que je coulerai en même temps ?
J'ai un doute là-dessus, compte tenu des schémas de ferraillage de poutre que j'ai vu ici ou la sur le web... Sur ces sites, je vois plutôt les extrémités des filants courbé vers le haut... ce qui a certainement une utilité que je devine...
Si au contraire, je me sers de l'extrémité des filants pour faire une liaison avec les poteau verticaux, c'est à dire les courber vers le bas (à l'inverse de ce que j'ai vu ici ou là) n'est-ce pas contreproductif, voire une erreur fondamentale ??

Voila, je sais que je suis "pinailleur", mais comme je ne suis pas spécialiste (mais sérieux) je veux mettre tous les atouts de mon coté...
Merci encore pour tes précieux conseils et merci pour le temps passé à répondre.
A+

[invite21e9323e]

Bonsoir Morbihanais,

Les 4 filants sont bien 2 en bas et 2 en haut, c'est à dire au 4 angles ??

Tout à fait...

Ou dois-je positionner le filant à rajouter en partie basse ??

A égale distance des 2 filants du bas, à l'intérieur du cadre...Je corrige ma copie > Tu peux mettre 2 fers de 12 au lieu du 16, compte tenu des charges peu importantes...
En parasismique, les cadres sont en 6 mm et espacés de 30 cm...
Ce que tu peux faire, c'est de mettre des cadres tous les 15 cm (peut-être un peu excessif pour un garage) sur 1 à 1,2 m à partir des extrémités (prolongation des appuis et confinement du béton...(ne pas oublier de mettre un plastifiant > meilleure adhérence > confinement accru)...

Pour les abouts, mon idée était de faire redescendre les extrémités de l'armature de base dans les poteaux d'angles verticaux des murs que je coulerai en même temps ?

Ton idée est bonne avec un petit correctif...
Quand tu mets une planche de bois entre 2 appuis, et que tu la charge, les extrémités se relèvent...
Pour ta poutre, c'est pareil et comme tu as que très peu de charges au-dessus des encastrements, il faut aller la chercher vers le bas...
Je recherche un petit schéma...
A+
PS : Il vaut mieux être pinailleur que de passer à côté de choses importantes...

[invite80e414f3]

Bonjour AMATY et encore merci de la mise à disposition de tes compétences.
Je commence à bien visualiser mon ferraillage. Bien que non spécialiste du béton armé, j’ai quelques souvenirs de mes cours de physique et autre résistance des matériaux. Mais cela commence à dater. C’est ces quelques connaissances qui m’amenaient à « m’inquiéter » de ce ferraillage qui n’est pas anodin, compte tenu de la portée, même si les charges du dessus restent « modestes ». De plus, les non-initiés dont je fais partie, ont souvent tendance à se demander si cela va « tenir … C’est vrai que quelqu’un de compétent doit sourire, mais pour une le non-spécialiste que je suis, lorsque je regarde la longueur du vide entre mes 2 portées, cela semble énorme…
Pour les abouts, j’avais bien pressenti ce que tu expliques, (cf ce que tu décris bien avec la planche). En complément, je me demande s’il ne serait pas judicieux que je soude sur place les bouts de filants avec les fers remontants des poteaux d’angles ??
J’attends avec impatience le petit schéma dont tu as parlé.
En résumé, à l’instant T, voici mon projet de ferraillage, conclusion de nos échanges :
- J’achète une armature parasismique en base, environ 30X15, si possible avec 4 filants HA D12.
- Je rajoute un filant HA D16 en partie basse, au milieu des 2 autres
- Je rajoute quelques cadres (D6) aux extrémités pour ramener l’écartement de ceux-ci à 15cm, sur une longueur de 1,20m environ
- Je coude à 90° les extrémités des filants et je les descends dans les poteaux d’angles verticaux (+ souder ??)
- Je rajoute impérativement un plastifiant pour améliorer l’adhérence du béton aux fers.
A ce propos, c’est incroyable, mais je ne trouve aucun fournisseur local de matériaux qui en propose. J’ai appelé tous les distributeurs pro de la région de Vannes (56) ou j’habite, et aucun n’a ces produits. Au mieux ils « connaissent », mais affirment que personne ne leur en demande !!! Je pense qu’il y a 2 raisons essentielles à cela :
- l’utilisation majoritaire du béton tout prêt en toupie où on peut certainement demander un additif plastifiant
- le manque de connaissances de certains « maçons » qui « pensent » que cela ne sert à rien, puisque comme je l’ai déjà entendu sur d’autres sujets analogues « on fait toujours comme cela et çà tient… des certitudes contestables, à mon humble avis…
J’attends donc le suite de tes avis, en te remerciant encore de ton investissement et de la clarté de tes propos.
A+

[invite21e9323e]

puisque comme je l’ai déjà entendu sur d’autres sujets analogues « on fait toujours comme cela et çà tient… des certitudes contestables, à mon humble avis…

Et oui, pas facile de faire changer la façon de faire...
Le but du jeu :
Lors de séismes, les ondes de surface et de profondeur font bouger les structures et le béton progressivement se désolidarise des armatures... Le plastifiant va contribuer à augmenter le temps de déstructuration sauvegardant ainsi la vie des occupants...
De même, les cadres rapprochés (jusqu'à 5 cm d'entre-axes) en tor HA (Haute Adhérence) en plus de diminuer la flèche, vont ceinturer le béton en limitant sa dégradation et donc encore retarder le moment fatidique de la transformation en ruines...
Les dispositions prises en France au niveau parasismique des maisons particulières sont prévues pour contrer un séisme de niveau 6,9 à 7,1 (avec dégradations possibles mais sans atteindre le niveau de ruine) est à peu près équivalent au séisme de Kobé au Japon... En prime pour cette ville avec un hypocentre au droit du port, ce qui entraîne simultanément des ondes verticales (accélération multipliant par 2,5 à 3 les charges descendantes) et horizontales (effet de cisaillement) d'où le nombre d'immeuble détruits (~20%, je crois), mais avec un nombre de morts relativement restreint.
Malheureusement, peu d'entreprises de maçonneries n'en tiennent compte, sauf pour les bâtiments recevant du public... Des contrôles sont effectués...

En résumé, à l’instant T, voici mon projet de ferraillage, conclusion de nos échanges :
- J’achète une armature parasismique en base, environ 30X15, si possible avec 4 filants HA D12
- Je rajoute un filant HA D16 en partie basse, au milieu des 2 autres
- Je rajoute quelques cadres (D6) aux extrémités pour ramener l’écartement de ceux-ci à 15cm, sur une longueur de 1,20m environ
- Je coude à 90° les extrémités des filants et je les descends dans les poteaux d’angles verticaux (+ souder ??)
- Je rajoute impérativement un plastifiant pour améliorer l’adhérence du béton aux fers.

Pour le plastifiant, tu dois trouver sur la Toile...
Armature parasismique... Tu trouveras difficilement du D12, mais plutôt du D10... A moins de faire une fabrication spéciale (plus chère) ou faire soi-même...
Je rajoute un filant D16, comme je l'ai dit précédemment, il vaut mieux mettre 2 tor D12...
Il est préférable d'augmenter le nombre de tors que de mettre un seul d'un gros diamètre... Toujours pour la déstructuration...

C’est vrai que quelqu’un de compétent doit sourire,

Non, pas du tout... En général les auto-constructeurs prévoient toujours plus large... Et c'est un mieux (et je vais souvent dans le même sens)... En clair, il vaut mieux que toutes maisons autour de celle du constructeur libre s'écroulent que l'inverse... Sinon, c'est le genre de réflexion "Normal, il l'avait fait lui-même"... La sentence populaire...
Je ne retrouve plus mon schéma... Donc, je vais en refaire un...
Dans le temps pour faire des liaisons d'une armature horizontale avec une verticale (un "T"), on mettait des équerres D8 ou D10, maintenant c'est des épingles qui emprisonnent chaque chaînage > Je te mets déjà ce schéma...
A+

[invite80e414f3]

Bonjour à tous, et plus particulièrement à Amaty.
Le projet commencé en fin d’année dernière a pris un peu de retard… mais touche à sa fin.
Toute la maçonnerie est terminée, y compris la poutre, sujet initial de ma demande…
J’ai suivi les conseils d’Amaty et le résultat est satisfaisant.
Je reviens vers vous pour un dernier conseil pour la charpente, car j’ai un doute.
Résumé :
Toiture 2 pentes à 45 degrés entre 2 pignons parpaings de 50. Pignons distants de 5,00m
Couverture ardoises naturelles.
Charge retenue : ardoises + chevrons + liteaux : 60kg
Neige : Construction sud Morbihan, donc pas de gros poids de neige. Charge retenue 60 kg
Vent : Endroit abrité, donc pas de gros coup de vent charge retenue 60 kg
Pas d'isolation.
L’ossature de la charpente est constituée d'une panne faitière, de 2 pannes sablières sur le haut des murs et de 2 pannes intermédiaires par coté. Les 5 pannes sont de section 225 X 75.
L'écartement entre les pannes est de 1,30 m.
Les pannes sont posées et j'en arrive à la pose des chevrons.
Mon fournisseur habituel me préconise des chevrons sapin 63 X 44 espacé d'environ 40 cm, ce qui fait environ 14 ou 15 chevrons par face.
Est-ce que cette dimension de chevron semble correcte ou sinon qu'elle serait la dimension adaptée à ma construction ?
Merci à tous de vos réponses.
Serge

[invite21e9323e]

Bonsoir Morbihanais,

Mille excuses pour cette réponse tardive, je suis assez occupé en ce moment hors net...
Ta question est toujours d'actualité??????????????????? ???,,
A+

[invite21e9323e]

60 kg/m² en charge extrême pour la neige, avec la pente de 45°, on peut retenir 30 kg/m²
Pour le vent, zone 3, protégé extrême > 105 kg/m² retenue avec correctif pente > 55 kg/m²
Donc dans les clous à tête large...
Un calcul rapide avec tes charges donne une flèche voisine de l'admissible en L/300...
Donc OK pour tes chevrons de 44 x 63...
A+

[invite80e414f3]

Bonsoir Amaty.
Merci beaucoup pour cette réponse ainsi que pour les précédentes...
J'ai réalisé mon linteau béton armé de 4 mètres, sujet initial de mon post, conformément à nos échanges, et après dépose des étais (2 mois plus tard car j'avais le temps), tout est OK.
A bientôt peut-être pour d'autres conseils...
Serge