Bonjour
La porte basculante non débordante de mon garage vient d'être remplacée par une porte sectionnelle isolée de 2 m x 2,40 m de large à commande manuelle.
Je suis surpris par l'importance de l'effort à fournir pour ouvrir cette porte (une grande marque allemande leader de ce marché) et même pour la fermer.
Mon épouse est dans l'impossibilité de la manœuvrer.
Avez vous rencontré vous le même problème ?
Cordialement.
Bien le Bonsoir Behache,
N'y a-t-il pas des ressorts à régler pour faciliter la manutention???
Il y a eu une discussion pour un problème de bruit sur une porte sectionnelle "Jy-passe"... Le manuel semble imposer des réglages chronologiques à exécuter...
Au cas où...
La Bonne Soirée...
Bonjour Amaty et merciSi bien sr, mais il n'est déjà pas si facile de bander les ressorts, en refermant , que l'on puisse sérieusement envisager de les tendre plus pour faciliter l'ouverture !Envoyé par AMATY
Le manuel a été respecté, en fait la construction incombe entièrement aux poseurs la découpe traversante pour placer la serure m'avait même pas été préfabriquée[Il y a eu une discussion pour un problème de bruit sur une porte sectionnelle "Jy-passe"... Le manuel semble imposer des réglages chronologiques à exécuter...
Je ne relève plus d'anomalie après que j'ai ajouté deux petites pièces oubliée.
Mais la manœuvre reste très lourde, sans coincement apparent.
Raison pour laquelle j'aimerais avoir un témoignage style " la mienne se manœuvre aisément " tout en ayant beaucoup de doute; la plupart ne seraient elles pas motorisées ?
Cordialement.
Bonjour behache,Je n'ai jamais eu à manoeuvrer une telle porte, mais il est vrai que la majorité que j'ai rencontrée, sont motorisée. @+
Bonjour behache et tout le groupe
Comment est-elle, la commande manuelle?
Je suis comme AMATY, je pense d'abord aux ressorts, qui doivent être là (et réglés) pour minimiser/équilibrer les efforts de manœuvre.
Si la marque de la tienne commence par un H et finit par un n, j'ai probablement la même, mais non isolée, et surtout, motorisée. Du coup, je n'ai pas la moindre idée de la difficulté à manœuvrer.
apparemment ce serait un probleme de roulettes ou galets à régler, si les rails de guidage ont bien été posés. Faire attention à ne pas toucher aux ressorts: danger !
si la porte reste immobile dans une position intermédiaire c'est qu'ils sont bien réglés.
réponse suite à un coup de fil à un de mes fils qui fait la maintenance de ces portails de particuliers sur Toulouse
Bonsoir Gienas et merci (pour tout)Bah il n'y a quasi rien,
- une poignée-serrure tournante intérieure-extérieure située à 450 mm d'un bord et au milieu du second panneau à compter du bas
- doublée à l'intérieur uniquement par une minuscule poignée plastique dans l'angle bas, et une robuste cordelette pour tirer
même pas une seconde poignée extérieure pour attraper la porte quand la poignée-serrure est inaccessible.Ces ressorts (de traction et logés dans les guide verticaux) sont réglés conformément à la notice en léger déséquilibre pour faciliter la remontée au détriment de la descente, à un cran du bandage maxi coté opposé à la manœuvre et deux crans du maxi coté manœuvre.....je pense d'abord aux ressorts, qui doivent être là (et réglés) pour minimiser/équilibrer les efforts de manœuvre.C'est bien celaSi la marque de la tienne commence par un H et finit par un n,Cela me conforte dans le fort doute que j'ai quant à l'aptitude d'une telle porte à être à commande manuelle.j'ai probablement la même, mais non isolée, et surtout, motorisée. Du coup, je n'ai pas la moindre idée de la difficulté à manœuvrer.
J'explique le problème tel que je l'analyse :
Les roulettes du haut en fin de course fermeture " tombent "dans leur logement vertical pour bloquer verticalement le haut panneau haut. Ceci est un réglage spécifique (par déplacement du support de roulette supérieur vers le bas) aux versions manuelles, en version motorisé les roulettes s'arrêtent plus haut et c'est le bras mobile motorisé qui maintient le haut du panneau supérieur plaqué en appui contre le joint.
Pour ouvrir la version manuelle, il faut d'abord que la porte remonte, de ce demi centimètre pour qu'en particulier les roulettes haut échappent de la partie verticale du rail et peu après elles accostent le haut intérieur du rail alors que le panneau est toujours vertical.
A la différence de la commande par motorisation où le bras oblige le panneau à se coucher, en commande manuelle le panneau à tendance à s'arquebouter malgré la présence de deux petites pièces spécifiques destiner à arrondir la trajectoire possible des ces deux roulettes en commande manuelle.
Résultat si l'opérateur n'est pas suffisamment costaud pour lancer la porte sur le premier demi cm de la course le panneau supérieur ne s'incline pas. A mon avis Il faut un choc pour faire basculer le panneau le simple contact du haut de la roulette ne suffit pas malgré la présence des deux petites pièces qui devraient guider les roulette (un pdf est disponible en ligne mais est-il bien utile de détailler plus ?)
NB : Le poseur n'est pas un spécialiste de la marque, peut être y a t-il une petite malfaçon de montage ou bien une astuce pour rendre la manœuvre sinon aisée du moins possible par tous.
Cordialement.
Bonjour et merci ossau, je n'avais pas vu votre réponse hier soirDepuis ma réponse d'hier soir j'ai vérifier rails et galets supérieurs.
Je pense que votre fils à raison et que là est le problème !
Les rails ont été selon moi correctement posés dans la mesure où une traverse haute, correctement boulonnée impose leur entr'axe.
Par contre quand j'examine les roulettes supérieures, qui à la différence des autres ne possèdent pas d'un coté un axe mobile autorisant un jeu latéral des roulettes situées " à droite " , je constate qu'elles forcent latéralement (pas sur l'âme du rail mais le côté des bandage dans les gorges de roulement..
Contrairement à ce que je croyais les roulettes hautes forcent dans la courte section finale du rail au voisinage de la fermeture cela est bien net quand je tire, sur quelques cm, le panneau supérieur depuis son point de fermeture puis ensuite tout roule librement.
En calculant qu'au voisinage de la fermeture totale le rapport entre l'effort résistant horizontal Fh des roulettes du panneau supérieur et l'effort vertical Fv pour manœuvrer la porte, en négligeant son poids (équilibré par les ressorts) est donné par relation Tg â= Fh/Fv où â est l'angle d'inclinaison du panneau/ à la verticale.
On en déduit pour 1° d'inclinaison que Fv = Fr/0.0175
Je ne retrouve plus mon peson pour donner la valeur numérique de Fv mais en supposant fh = 1 kgf on arrive à Fv = 57 kgf
Peu importe, à l'évidence il faut que le panneau supérieur basucule très facilement pour pouvoir ouvrir aisément la porte.Remerciez le également de ma part.réponse suite à un coup de fil à un de mes fils qui fait la maintenance de ces portails de particuliers sur Toulouse
J'entrevois un bricolage possible, ayant acheté une porte posée, je me garderais bien de le faire ni même de le sugérer.
A mon avis la responsabilité incombe du fabricant, une tolérance n'ayant pas été respectée et il eut été sage d'adopter aussi la solution, " entr'axe variable " aux roulettes supérieures)
Je ne doute pas qu'un technicien de la marque rejette la responsabilité sur le poseur !
A suivre
Cordialement.
de rien .......
j'ai cru comprendre que des reglages étaient possibles mais comme il était de journée d'astreinte donc une journée assez longue, je n'ai pas voulu lui faire répéter ses explications.
c'est bien la même marque qu'il m'a cité
Bonjour Ossau
IL y a bien des réglages de galets mais pas pour régler leur entr'axes.
Les axes des roulettes situé à la droite des panneaux intermédiaires et inférieur coulissent librement horizontalement --> les roulettes à bandage annulaire s'alignent d'elles-même exactement dans le creux des rails.
Les roulettes supérieures qui roulent dans le 3eme et 4eme rail (superposés au 1er et 2ème) ne comportent pas le réglage pour l'étanchéité de la porte (rôle du réglage des roulettes intermédiaires) mais seulement un réglage en hauteur à deux positions :
- porte manuelle : Roulettes en position basse (les 3 vis de fixation vers le haut des boutonnières) avant la fermeture totale les roulettes s'enclenchent dans les terminaisons verticales des rails qui ainsi forment deux gâches immobilisant fermement, dans un plan horizontal, le haut du panneau supérieur. Voir page 117 du lien figure 12.1a du lien http://www.hormann.fr/fileadmin/horm...serie_40_Z.pdf
NB le petit guide complémentaire clipsable est bien en place dans l'angle du rail supérieur.
- porte motorisée : Roulettes en position haute (les 3 vis de fixation dans le milieu des boutonnières) l'immobilisation dans un plan horizontal du haut du panneau supérieur est assuré uniquement par le bras motorisé. Figure 12.1b.
A mon avis il y a un problème de tolérances entre et dans la fixation des supports de roulettes hautes et la traverse supérieure du dormant (laquelle impose l'ent'raxe des rails) et il est dommage que le constructeur n'ait pas adopté la solution de l'axe coulissant à toutes les paires de roulettes
C'est un non-sens : ou bien cela est utile partout ou bien c'est inutile partout.
Mon expérience prouverait (conditionnel) que ce serait utile partout.
Les difficultés commencent avec l'entreprise qui m'a fourni et posé la porte :
- 1ere réponse : notre fournisseur (un revendeur) nous a dit " attendre 8 jours que les roulettes se fassent "
ma réponse demandez l'intervention du SAV du fabricant
- OK réponse demain, il s'agissait d'hier vendredi ;
Je n'ai pas été rappelé.
Dernière modification par behache ; 17/12/2011 à 11h13.
Cordialement.
bravo pour la boite qui l'a posée !. quand il est d'astreinte pour pannes, le fils est contactable 24h sur 24 sur simple coup de tél......
si c'était possible de faire des photos ?je pourrais déja lui envoyer
il arrive samedi prochain a la maison pour noel. je pourrais lui montrer le probleme....a moins que ce soit reglé avant," les roulettes s'étant faites" !.... Je n'ose pas le lui exposer maintenantdéja que pour s'endormir il compte les portails !
? ? Nous ne devons pas faire la même analyse quant à la responsabilité !Dans ce cas mettez lui aussi le lien correspondant à la notice et au type exacts de la porte.quand il est d'astreinte pour pannes, le fils est contactable 24h sur 24 sur simple coup de tél......
si c'était possible de faire des photos ?je pourrais déja lui envoyer.
La photo M.jpg(monté) est prise support monté en roulettes forçant dans le rail.
M.JPG
La photo D.jpg (démonté) montre que les trous de fixation ne tombent pas en face des boutonnières et encore le support est-il volontairement maintenu un peu en bais en bas, car parfaitement vertical on ne verrait qu'à peine les trous taraudés.
D.JPG" Les roulettes se feront sous huit jours " cela a été aussi la première réponse du revendeur au poseur, j'ai conseillé jeudi à ce dernier de solliciter l'après vente du fabricant. Il devait me donner réponse vendredi...il arrive samedi prochain a la maison pour noel. je pourrais lui montrer le probleme....a moins que ce soit reglé avant," les roulettes s'étant faites"
Dernière modification par behache ; 18/12/2011 à 13h08.
Cordialement.
Bonsoir,
Il faut que la porte reste en équilibre lorsqu'elle est levée a environ 1 metre, si elle redescend, il faut retendre les ressorts. Pour ce qui est des décalages dans les prepercages, cela peu arriver.
le fils a vu la discussion et les photos. voici déja le contenu du mail qui l m'a envoyé à l'instant.
Les roulettes fixe c'est un peu la marque de fabrique de cette marque. L'idée c'est, en cas de rupture de câble, de pas avoir les roulettes qui se font la male et donc que le tablier ne tombe pas. En théorie c'est bien, en pratique....
Pour les ressorts, je pensais pas à ce système (que je ne connais pas) mais le problème ne vient pas de la.
Il n'y a pas de taraudage pour fixer le support de roulette sur la photo. C'est directement dans le panneau. Le mieux est de refixer ce support de façon à ce que ça ne frotte plus. Donc il faut le décaler, que ce soit de haut en bas ou de côté. Ne pas faire confiance au prepercage. Le maître mot c'est le jeu. La porte fermée les roulettes doivent être libre de tout mouvement.
Autre chose, qu'elle soit motorisée ou pas n'a aucune importance. Les moteurs d'habitat sont rarement plus costaud qu'un être humain.
Donc pour conclure, qu'il n'hésite pas à replacer les 2 support de roulette à la visseuse, sans prepercage. Ça sera plus durable dans le temps comme ça.
Sur ce, bonne nuit. J'appellerai demain pour donner plus de détails.
Bisous tout le monde.
Le 18 déc. 2011 20:13
Bonjour et merci massElles reste en équilibre, pas de problème de ce cotélà c'est arrivé, et il n'y a pas moyen de repercer à coté, lres trous seraient communicants.Pour ce qui est des décalages dans les prepercages, cela peu arriver.
Cordialement.
Edit de ma réponse précédente :
Eh bien si, il est effectivement possible de repercer un peu plus bas..... Pour ce qui est des décalages dans les prepercages, cela peu arriver.
C'est probablement la raison des boutonnières anormalement longues pour seulement deux positions, manuelle ou automatique, finalement assez proches.
et
Merci vous tous Mass3553, Ossau Père & Fils.
Cordialement.
Bonjour Ossau
Remerciez votre fils, qui comme vous même et Mass3553, " s'est décarcassé " pour moi!Vous raisonnez en " homme du terrain soucieux d'éviter d'avoir à y revenir, mais pas en homme désirant obtenir " la prochaine fois " un produit " conforme "Exactement ce que suggère la notice mais ....Le maître mot c'est le jeu. La porte fermée les roulettes doivent être libre de tout mouvement.effectivement, je suis maintenant convaincu que si les roulettes hautes ne forçaient pas, les manœuvres manuelles seraient aisées. Mais je reste convaincu qu'avec un bras motorisé lequel tire horizontalement le haut du panneau le problème serait passé inaperçu et que c'est peut être une des raisons de la non-qualité de la fabrication , par manque de retours à l'adresse du fabricant (x% de défauts non constatés parce que la motorisation les masquent , y% parce que les installateurs bricolent, z% parce que cela les grossistes ne font pas remonter au fabricant.Autre chose, qu'elle soit motorisée ou pas n'a aucune importance. Les moteurs d'habitat sont rarement plus costaud qu'un être humain.non seulement durable mais indispensable pour ouvrir. Mais pour l'instant, pour moi, cela va rester le plan B que je me garderais bien de mentionner (je rappelle que je n'ai pas fait la pose et les conditions habituelles pour sauvegarder la garantie)Donc pour conclure, qu'il n'hésite pas à replacer les 2 support de roulette à la visseuse, sans prepercage. Ça sera plus durable dans le temps comme ça.
J'admets que cela règlerait mon problème mais la porte qui est celle d'un leader de ce marché a été posé par une entreprise. Je préfèrerai et de loin un panneau haut neuf à percer sur place que le bricolage
Il est vara je suis un puriste ( certains diront autre chose) mais c'est aussi , à mon avis " un service à rendre au fabricant, " deutsch Qualität " (prononcer qvalitéte) oblige !
Pour le plan A ou C, j'attends toujours la réponse du poseur promise pour vendredi.
Dernière modification par behache ; 19/12/2011 à 15h02.
Cordialement.
Une porte habitat e chez HORMAN, la galère en SAV et en entretien ces portes. Bon courage a toi et soit indulgent avec le poseur car avoir des infos et des pièces de chez HORMAN pendant ces périodes de fin d’année....
Bonnes fêtes de fin d’années
Les portes comme cela en kit il n'y a pas grand chose a régler. Les points noir a vérifier, l’aplomb des coulisses et les rails arrière qui sont très souvent mal régler (Lorsque la porte est ouverte il faut vérifier l’écart entre roulette, dans votre cas les diagonales page 112 A=B
Bonjour Mass
Attention, il eut mieux valu ne pas citer (selon notre charte, risque de dénigrement) in extenso la marque que les spécialistes avaient de tous reconnu !Merci de me fait part de votre expérience. C'est très exactement l'a priori que j'avais, la suffisance de ces fabricants vis à vis de leurs clients qu'ils considèrent toujours comme responsable des problèmes, y compris quand les preuves démontrent le contraire !
la galère en SAV et en entretien ces portes.
A part ce problème lié, selon moi, à un défaut de cotes de fabrication, cette dernière me parait robuste et j'espère qu'il n'y aura pas plus besoin de pièces de rechange qu'avec la TUBAUTO de 29 ans, qu'elle remplace.
A ce propos j'ai constaté au travers des catalogues que cette dernière société propose exactement les même portes que la firme allemande :
encore une vielle marque française en trompe l’œil, qui revend probablement du matériel fabriqué dans une des trois usines situées outre-Rhin.La présence d'un grossiste, n'arrange rien !
Bon courage a toi et soit indulgent avec le poseur car avoir des infos et des pièces de chez HORMAN pendant ces périodes de fin d’année....
Je veux bien croire que ce puisse être une galère mais l'embarquement a eu lieu le 16/12/11 donc bien avant la période de fête,
d'autre part la porte est posée dans une commune très très proche du siège français de ce fabricant.
Je suis plein d'indulgence pour le poseur qui ne connaissait pas le matériel à condition qu'il tienne ses engagements mais
il aurait été correct qu'il me rappelle depuis vendredi comme il s'y était engagé et ça il ne l'a pas fait !
Tout cela est correct mais le poseur n'a pas respecté un point de la notice :
les supports des rails horizontaux auraient dû, selon cette dernière, être fixés à 1 m seulement des rails verticaux (de fait dans cette position ils supportent à eux seuls tout le poids de la porte quand elle est ouverte), alors qu'ils ont été positionnés au bout (moitié du poids sur les supports de rails horizontaux, moitié sur les courbes et les rails verticaux )
Je ne doute pas que, si un technicien du constructeur procédait à une expertise, cela soit dénoncé, peut être même comme LA raison du mauvais fonctionnement !
Cordialement.
Bonsoir à tous,
Je ne pense malheureusement pas qu'il y ait une erreur de fabrication. Enfin pas de quoi ne pas faire marcher votre porte. Pour les suspentes placées en bout de rail, si un technicien du constructeur relève ce détail c'est tout simplement de la mauvaise fois. Sur ce type de porte, le tablier ne pèse pas plus de 100kg (et encore je suis largement optimiste), autant dire que dans le cas le plus défavorable les suspentes ne supportent que 25 kg. Oui, ce n'est pas un airbus et les matériaux sont largement sur dimensionnés.
Sans donner de nom, une autre grosse marque française, N......m, est une copie conforme d'une autre marque hollandaise. Si vous voulez vraiment acheter français il y a bien la marque qui porte le nom d'une ville du sud (la ville rose).
Pour la durée de vie, je vous souhaite sincèrement qu'elle vous dure autant d'année. Pour cela, le produit magique sera de rigueur. J'ai nommé le WD40, un petit coup sur les roulettes (et autre roulements) tout les 6 mois vous permettra de l'amener loin. Il est par contre totalement proscrit de mettre de la graisse dans les coulisses. Il sera quand même nécessaire de vérifier de temps à autre l'état des roulettes ainsi que des câbles. Ces derniers étant des pièces d'usure.
J’espère sincèrement que la marque ne sera pas de mauvaise fois.
Bonnes fêtes
.
Bonsoir à tous et merci IratyA partir du moment où les trous de ces roulettes sont prépercés, que ce n'était pas obligatoire car le panneau du haut est spécialise (dépourvu des fixations ailleurs destinées à une charnière centrale reliant deux panneaux contigus) et qu'il n'y a pas de réglage d'entr'axe, c'est que les concepteurs ont vérifié qu'un tolérançage des cotes devait suffire, du moins c'est ce que j'estime !
Attendons de voir ce que dira le technicien SAV, si le poseur arrive à le déplacer !Bien d'accord avec vous, j'ai un à priori ce en quoi j'ai peut être eu tort !!Enfin pas de quoi ne pas faire marcher votre porte. Pour les suspentes placées en bout de rail, si un technicien du constructeur relève ce détail c'est tout simplement de la mauvaise fois....Ce n'étais pas exactement mon propos et je n'ai pas eu le choix de la porte. Je remarquais en le regrettant que TUBAUTO avait cessé de fabriquer, s'il était le seul ................ Si vous voulez vraiment acheter français il y a bien la marque qui porte le nom d'une ville du sud (la ville rose).Merci pour ces conseils , je les suivrai.Pour la durée de vie, je vous souhaite sincèrement qu'elle vous dure autant d'année. Pour cela, le produit magique sera de rigueur. J'ai nommé le WD40, un petit coup sur les roulettes (et autre roulements) tout les 6 mois vous permettra de l'amener loin. Il est par contre totalement proscrit de mettre de la graisse dans les coulisses. Il sera quand même nécessaire de vérifier de temps à autre l'état des roulettes ainsi que des câbles. Ces derniers étant des pièces d'usure.Bah si elle était de mauvaise foi, nous repercerons trois trous de fixations dans l'axe pratique et un plus bas dans les boutonnières selon les conseils de Mass3553 ou du fils d'Osso §J’espère sincèrement que la marque ne sera pas de mauvaise fois.
Je fais la réclamation pour rendre service à tous, Fabricant et Poseurs, espérant que cela permette une correction " Qualité " et un montage parfait à l'avenirMerci, Bonnes fêtes aussi, à vous Iraty31 et à Tous les Autres !Bonnes fêtes
.
Cordialement.
Bonjour
Ce signe, pour que la discussion ne soit pas clôturée !
1 Toujours pas de solution proposées par le poseur son fournisseur ou le fabricant.
En attendant je sers de portier pour ma femme incapable d'entrer ou de sortir seule sa voiture.
2Le panneau peut il vraiment être vraiment repercé 6mm à gauche et 10 mm au dessous sans risque de tomber uniquement sur l'isolant interne ?
ou autrement formulée, la tôle est-elle doublée à l'emplacement d'origine car les trois vis de fixation du support sont des vis à tôle à très gros pas, tiendraient-elles suffisamment dans la tôle mince ?
Cordialement.
Bonjour
Ce post pour conclure.
J'ai finalement acheté une motorisation LIMUS One G (BERNER) en 06/2016 et l'ai posée.
Depuis mon épouse peut ouvrir seule sans avoir besoin de recourir à moi
Aucune pièce d'usure n'a été remplacée depuis la pose de la porte.
Cordialement.
