Fixation d'un HEB sur les assises

[invitef0ec6399]

Bonjour à tous !
J'ai un mur porteur dans la maison de 400cm. Je souhaite faire démolir une partie de ce mur porteur en briques d'épaisseur de 15cm par une entreprise.
L'ouverture utile sera de 300cm, le maçon a selectionné un HEB 180 de longueur de 380cm, soit 40 cm d'assise de chaque coté.

Jusque la tout va bien, sauf que je me pose des questions sur la fixation, ou plutot le blocage de l'HEB180 sur les assises.
Le maçon me dit que le mortier suffira à le bloquer, avec du mortier au dessus de l'HEB et dessous sur chaque assise.
Pour moi c'est OK pour les efforts de compression, mais pour les forces de cisaillements (en cas de seisme par exemple ?).
Faut-il souder l'HEB à un ferraillage existant ?
Avis aux specialistes, d'avance merci pour votre contribution !!!!!
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[invitef0ec6399]

Un petit UP svp???

[invitef0ec6399]

Personne ???

Peut-être avec un croquis pour illustrer la chose alors...

(le croquis n'est pas à l'echelle)

[invite58706596]

Bonsoir Seyar et la Bienvenue sur ce Forum,

mais pour les forces de cisaillements (en cas de seisme par exemple ?).

Ben, il sait p't-êtes pas que dans un séisme, il y a des ondes cisaillantes de surface et ondulatoires de profondeur...

Dans ton cas, le mur porteur est + étroit que le profilé, même avec un plastifiant dans le béton, celui-ci sera peu efficace pour maintenir l'HEB en place... Dans le cas contraire si...
Eventuellement, un ciment résine sans retrait pourrait faire l'affaire...
Je conseille toujours un point fixe (platine + tige filetée avec écrou ou tor HA soudé sur la platine ou le profilé, les deux systèmes étant noyés dans le béton..)
Un point glissant de dilatation ou autre mouvement > Platine + trous oblongs dans le profilé avec une serrage modéré 8 à 10 daN.m..
Prévoir une plaque compressible en bout du profilé (5 mm de polystyrène, mousse, ...etc...)
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef0ec6399]

Merci Amaty pour votre intervention.
Ok pour avoir du fer ou une platine dans l'assise en beton pour fixer/souder le HEB180 dessus, mais l'assise béton est elle-même juste "posée"/cimentée sur le mur en brique de 15cm, c'est un peu "light" non ?

J'ai pensé à utiliser un UPN 180 comme sur le dessin ci-dessous.
Cet UPN180 une fois soudé à l'HEB180 d'un coté, et noyé dans le beton à sa base ferai office de jambage et de réelle fixation.
Est-ce que ça se fait dans le metier ou pas ?

[invitef0ec6399]

En plus j'aurai la finition des ebrasements des murs de faite avec les UPN180..., plus qu'à peindre...

[invite58706596]

Est-ce que ça se fait dans le metier ou pas ?

Eh! Oui et même fréquemment et souvent avec des IPN...
Pour l'emploi d'UPN, je préfère que Jaunin fasse une simulation, du fait de la dissymétrie du profilé acier...
Pour cela il faudrait connaître les charges descendantes sur ton HEB 180 ...
Pour les murs de briques, on prévoit souvent une semelle d'appui en béton armé...
Je regarde également la compression admissible sur la portion de mur...
Exemple 5 tonnes de charges /2 appuis = 2500 kg / [18 cm (HEB) x 30 cm = 540 cm²] = ~5 kg/cm²...
A+

[Jaunin]

Bonjour, AMATY,
Vous pensez à un cotrôle au flambage pour l'UPN ?
Bonjour, Seyar74,
Quelle est la hauteur de l'ouverture de de 3 [m] de l'arge pour la longueur de l'UPN ?
Cordialement.
Jaunin__

[invitef0ec6399]

Pour les charges: le mur est au milieu de la maison. Il y a une dalle de poutrelles hourdis (brique) de part et d'autre du mur et qui prennent appuit dessus.
La dalle fait environ 30cm d'épaisseur. A l'etage du dessus, au dessus de ce mur porteur j'ai un mur en beton cellulaire, puis c'est le faux plafond des combles.

L'UPN, en fait un UPE en réalité, dans ma vision des choses ne servirait qu'à bloquer l'HEB180 (contre le cisaillement), le role de jambage (compression) serait assuré par le mur en brique de 40cm de chaque coté avec les assises en beton.

La hauteur totale du plafond est à 260cm, donc environ 240cm sous l'HEB180 (il serait plaqué à la dalle).

[invite58706596]

Vous pensiez à un contrôle au flambage pour l'UPN ?

Je pensais plus à une torsion de l'UPN ou de l'UPE provoquée par l'HEB...
On peut toujours fixer (ciment résine et/ou chevilles chimiques) le profilé contre le mur de 15 en briques...
L'idée n'est pas mauvaise...pour avoir des angles d'ébrasement très résistants...

Il y a une dalle de poutrelles hourdis (brique) "qui" fait environ 30 cm d'épaisseur.

Calcul rapide > (250 + 150 = 400 kg/m² ???) x 5 m x 3 m = 6000 kg
Mur béton cellulaire en 15 cm (???) > 900 kg/m3 x 0,15 m x 3 m x 2,5 m = ~1000 kg _ Faux plafond ~200 kg
Total charges descendantes 7200 kg ou 72 000 N
HEB 180, il y a de la marge... Flèche très faible... Je pense du niveau L/3000 (3m/3000 = 1 mm).
On est correct au niveau ELU...
Qu'en pensez-vous, Jaunin????
A+