Triphasé équilibré ?

[bijop]

Bonjour,

je suis dans une maison équipée en triphasé 6KW. Tout fonctionne plutôt bien à part des disjonctions qui s'expliquent probablement parce que l'on tire trop sur une phase (10 A par phase c'est pas énorme) : "mauvaise" répartition des charges sur les différentes phases ou puissance délivrée trop faible.

On entend souvent parler d'équilibrage des phases pour de telles installations. Mais qu'est-ce que ça veut dire dans ce cas ?
Ne devrait-on pas plutôt parler de répartitions des charges sur les différentes phases plutôt que d'équilibrage des phases ?
(une rapide recherche sur wikipedia ou autre semble le confirmer)

De lointains souvenirs d'électricité :
dans une habitation équipée triphasée, il me semble que les tensions sont toujours équilibrées mais jamais les courants : il n'y a aucune chance pour que le courant de retour dans le neutre soit nul, dans une habitation, sauf si tous les appareils utilisés sont en triphasé ou si tout est éteint


J'aurais voulu avoir vos avis !
Qu'en pensez-vous ?

Merci
-----

[Carminas]

Bonsoir

Vous avez raison on parle d'équilibrage, alors qu'on devrait parler de répartition.

Mais cela ne vaut que pour une installation domestique où ERDF ne vous impose aucune obligation d'équilibrer (vous avez le droit d'être en déséquilibre totale avec une phase chargée au max et les deux autres à zéro)

Ainsi par exemple sur une installation industrielle, ERDF exigera un équilibrage à peu près correct sur les 3 phases.

@+

[f6bes]

Bonjour,

je suis dans une maison équipée en triphasé 6KW. Tout fonctionne plutôt bien à part des disjonctions qui s'expliquent probablement parce que l'on tire trop sur une phase (10 A par phase c'est pas énorme) : "mauvaise" répartition des charges sur les différentes phases ou puissance délivrée trop faible.

On entend souvent parler d'équilibrage des phases pour de telles installations. Mais qu'est-ce que ça veut dire dans ce cas ?
Ne devrait-on pas plutôt parler de répartitions des charges sur les différentes phases plutôt que d'équilibrage des phases ?
(une rapide recherche sur wikipedia ou autre semble le confirmer)
J'aurais voulu avoir vos avis !

Bjr à toi,
Quelle différence fais tu entre: équilibrage des COURANTS des différentes phases
et
répartition des COURANTS entre les différentes phases.

Si on REPARTIT équitablement les différents courants , on tends à EQUILIBRER les courants dans les phases.
Equilibrer n' a jamais voulu dire équilibrage PARFAIT.

Bonne journée

[bijop]

Bonjour et merci beaucoup pour vos réponses.

@f6bes :
pour moi équilibrage veut dire qu'on essaie de faire au mieux pour que la somme des différents courants dans les différentes phases soit nulle (courant dans le neutre nul) à tout instant (impossible dans une habitation, faisable voire imposé (?) par ERDF dans l'industrie). Ce n'est, à mon avis, pas la même chose que de répartir les charges sur les différentes phases dans le but de ne pas dépasser le courant maximum par phase.

Encore merci pour vos réponses qui m'ont bien éclairées & bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Courant = tension exprimée en volts

Charge = puissance exprimée en watts

Et puis il y a l'INTENSITE exprimée en Ampères . P(charge) = U (tension) X I (intensité) X racine de 3 X cos phi donc I=P divisé par ( U X racine de 3 X cos phi)

Equilibrage de phases = équilibre de charge (puissance) = équilibre d'intensité , donc soit on essaie de mettre les mêmes puissances sur chaque phases ce qui revient à essayer de mettre la même intensité sur chaque phases

Bref un coup de pince ampèremétrique sur chacune de ces phases et le problème sera réglé En ce qui concerne l'abonnement suceptible d'être insuffisant , il faut voir ce que vous lui mettez au cul (désolé , j'ai aussi mon vocabulaire )

Amicalement

[invite9cbcb6bb]

Salut

Je ne crois pas que le triphasé est bien la solution qu'il te faut à moins que tu aies besoin de faire fonctionner un moteur électrique.
J'imagine que tu dois bien avoir un lave linge, voir lave vaisselle et donc il faut savoir que ces appareils atteignent ou dépassent les 10 ampères dans leur période de chauffage de l'eau. A partir de là difficle d'équilibrer et de pas dépasser la dose prescrite
La solution la plus économique serait de passer l'installation en mono 6 Kw pareil donc 30 ampères sur une seule phase pour le même coût d'abonnement et plus de souci d'équilibrage. Reste que la puissance en moteur mono est limitée mais en as-tu besoin?

A+

[bijop]

Bonjour,

@Petit Bonheur

merci pour ta réponse. Effectivement, pas besoin de moteur en triphasé... donc pas besoin de triphasé.

J'ai bien sûr envisagé de passer en monophasé 30A ou 45A même. Mon problème est que je ne sais pas comment va se comporter l'installation en passant sur une phase : comment EDF va faire ? Mettre les trois câbles des phases actuels ensemble sur la même phase ?

[BOB92]

Bonjour,
J'ai bien sûr envisagé de passer en monophasé 30A ou 45A même. Mon problème est que je ne sais pas comment va se comporter l'installation en passant sur une phase : comment EDF va faire ? Mettre les trois câbles des phases actuels ensemble sur la même phase ?

Bonjour
Excellent réflexe , car ce sont bien les deux questions FONDAMENTALES à se poser :

a) Pour la partie ERDF (jusqu'au Disjoncteur de Branchement ERDF à, il faut leur demander un devis , ainsi que la puissance max qu'ils pourront te fournir.
C'est important, car suivant le cas il peut y avoir des surprises ( en terme de coût , de modification de l'arrivée , ...... voire même d'impossibilité ou de limitation en terme de puissance {bout de ligne chargée, colonnes montantes d'immeubmes anciens, ...})

b) Pour la partie privative, en général, c'est assez simple, car on regroupe les 3 phases.
Mais là aussi, il peut y avoir des impossibilités dues à des Neutres communs {cas possible avec plusieurs tableaux de distribution, auquel cas, le Neutre n'a pas une section suffisante pour supporter le courant).

Par ailleurs, l'installation d'appareils ménager puissant dans ce genre d'ancienne installation, nécessite trés souvant la création (ou réfection de circuits spécialisés pour les alimenter ( Plaques, Fours, Machines à laver, .. ).

Trés souvent, l'on profite du passage TRI==>MONO pour faire un point de l'état de l"installation, et procéder à une MISE EN SECURITE ( ce n'est pas une Mise aux Normes ). Là, un électricien local peut te donner son avis, et te faire un devis.

Cependant, si tu nous mets des photos de tes tableaux électriques, on pourra déjà te donner un avis concernant ton installation.

Cordialement

[bijop]

Bonjour BOB92,

et merci beaucoup pour ta proposition : dès ce soir je mets les photos des trois tableaux électriques.

Je ne comprends pas bien ta remarque sur le courant de neutre. En triphasé, il n'y a également qu'un câble neutre de retour au disjoncteur de branchement, donc tous les courants des différents neutres distribués dans la maison passent par ce câble, quelle que soit la phase associée. De ce point de vue ça ne fait aucune différence avec le monophasé.

Non ? Je me trompe ?

[bijop]

ReBonjour,

voici les trois tableaux en question. Le troisième est vraiment très vieux. Il alimente éclairages, prise de force (chauffages, qu'on utilise plus) et prises sans terres des chambres et salon. Le deuxième est pour la cuisine et le premier pour la buanderie et la cave.

bonne soirée

[invitef04e98e1]

Bonsoir

En effet pas très jeune l'installation en général Bref dito notre ami BOB92 et en premier lieu , il faut demander un devis à votre fournisseur d'énergie afin de connaître les conditions et possibilités d'alimentation en mono en rapport aux conditions actuelles (section de câble d'alimentation en aval du DB (disjoncteur de branchement) etc ...

+1 pour la question de l'utilité du tri dans votre cas , et pour la mise en sécurité .

Un bon nettoyage des différents tableaux s'impose en cas de passage en mono et avis perso : au vu de votre installation actuelle c'est pas étonnant qu'avec 10A par phase ca disjoncte

Cordialement

[BOB92]

Bonjour

OK pour tes 3 tableaux , seul le dernier est un peu "vieillot" ,

Vis à vis d'une Mise en Securité, seul le dernier serait éventuellement à remplacer.
et UN (au minimum) INTER DIFFERENTIEL type A serait à installer ( en MONO ou TETRA suivant le contrat ERDF).
et bien évidemment à vérifier la présence de TERRE en cuisine et salle d'eau.
Tout dépend bien évidemment des besoins et des objectifs d'évolution ou de rafraichissement de cette installaton.

Pourrait-tu précisr l'agencement de ces 3 tableaux vis à vis du DB ERDF ( donc en fait 4 tableaux)

- comment sont reliés ces tableaux : qui alimente qui.
- et de façon aproximative longueur de ces liaison et section des fils.

Pour ce qui est du "Neutre commun", je répondrais aprés (suite à ta configuration)


cordialement

[invitee6de5cb8]

Bonjour
La formule qui consiste à demander un contrat de 9kVA au lieu de 6 n'est-elle pas plus simple ?

[bijop]

merci beaucoup pour vos remarques.

J'essaie d'apporter le reste des infos d'ici ce weekend :

Disjoncteur différentiel de branchement 500mA
Disjoncteur différentiel 30mA
Parcours et diamètre des câbles de phases et de neutre (ça, ça va être assez dur )

bonne aprem

@BOILO
je préfère faire un état des lieux avant de passer à 9kVA triphasé : je pense qu'ERDF ne viendra pas vérifier si mon installation peut supporter le passage. Par contre j'ai bien compris que pour le passage en monophasé ils viendront vérifier un minimum... avec devis pour les changements.

[invitef04e98e1]

Bonsoir

En plus simple :

1) sortie DB EDF = section du câble ou une photo capot du dessous ouvert .
2) Arrivée au premier tableau = section du câble , tri ou mono ou photo du tableau ouvert
3) Arrivée au deuxième tableau = de où il arrive , section du câble , tri ou mono ou photo du tableau ouvert
4) Arrivée au troisième tableau = de où il arrive , section du câble , je m'abstiendrai de vous demander de l'ouvrir pour votre sécurité

Si possible faire les manipulations hors tension

A savoir : la section du câble d'arrivée doit être adaptée à l'ampérage maxi du DB , quelle est la distance entre le compteur et le DB , et entre le DB et le premier tableau ?
Avez vous un coffret avec compteur en limite de propriété ?

D'une manière comme d'une autre , et au vu des données que vous nous transmettrez il y aura obligatoirement une réfection partielle de l'installation et perso je préfère des photos que des longs discours pas toujours compréhensifs

Enfin , ERDF s'occupe de la conformité de leur travail en amont du DB , après c'est chez vous .....

Cordialement

[bijop]

Bonjour,

voici les photos qui seront, je l'espère, suffisantes pour que vous me donniez, si vous le souhaitez, vos avis. J'ai essayé de suivre les conseils de TDR125. Je peux prendre de meilleures photos si nécessaire.

En bordure de terrain, le disjoncteur de branchement 500mA est calibré sur 10A par phase. J'ai pu suivre les traces des câbles d'alimentations dans le jardin (ce qui n'est probablement pas génial !). Tout ça arrive, après une cinquantaine de mètres, sur un deuxième disjoncteur 500mA en amont d'un 30mA. La sortie du 30mA alimente, via une boite de dérivation, les trois tableaux.

Le message suivant montre deux tableaux ouverts sur trois (j'ai pas encore eu le courant d'ouvrir le vieux tableau !)...

[bijop]

...

voici les photos des tableaux ouverts (deuxième différentiel 500mA, différentiel 30mA et tableaux 1 et 2 (pas le 3 )).

Merci et bonne semaine !

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Dans l'attente de validation des pièces jointes , bonne semaine à toi aussi

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Le DB au dessus du 30mA n'a pas l'air plombé , peut tu ouvrir son capot du haut et faire une photo pour voir la section des fils svp

[bijop]

oui effectivement le deuxième DB n'est pas plombé.

Je fais la photo ce soir.

[bijop]

Sinon, les fils en bas du différentiel 30mA sortent du deuxième DB et les fils en haut de ce différentiel 30mA vont vers la boîte de dérivation.

Si ça peut aider ?

[invitef04e98e1]

Bonjour

La section du câble entre le DB extérieur et le DB intérieur nous permettra de vous dire si tu peux passer en 9KW sans changer le câble qui les relie .

Pour l'arrivée et la sortie du diff 30mA c'est du 6² mais on avisera après .

Bonne journée

[bijop]

Bonsoir,

voici les photos du deuxième DB et de la boîte de répartition. Il me semble que 6mm² c'est pour jusqu'à 35 ampères c'est donc plutôt bon ????

Merci pour votre aide et bonne soirée

[invitef04e98e1]

Bonsoir

Aie , il va falloir rester en tri si tu ne veux pas changer de câble Normalement 6² = 30 Ampères par phase mais sur 50mètres ?

Si passage en mono il faudra changer le câble ou passer en 6KW mono si la longueur n'est pas trop longue (un avis d'expert serait le bienvenu)

Cordialement

[bijop]

Hello,

Je comprend bien que la section d'un seul câble de phase est trop petit pour du mono 9kW. Mais si les trois câbles sont tous connectés sur la même et unique phase, ce n'est pas équivalent à un seul câble de section triple c.a.d 18mm² sur environ 50 m ?

Et du coup ça passe... non ?

[invitef04e98e1]

Salut

Avant que je vous raconte des conneries , car je suis électricien mais jamais confronté à ce problème : pour moi c'est interdit mais en espérant le passage des amis : Carminas , jpg29, BOB92 ou Alzen pour te donner leur avis

Cordialement

[bijop]

Ok,

merci beaucoup pour ton aide.

du coût j'envisage de changer le câble, mais comme j'ai pas envie de creuser (sur mon terrain c'est vraiment pas facile), je me demande s'il n'y a pas d'autres solutions : goulottes ou autres ?

Autre question : si jamais j'arrive à remplacer le câble par un le câble mono, est-ce que j'ai d'autres choses à changer (à part le deuxième DB et le diff 30mA triphasé) ?

Merci, ton aide m'est vraiment très précieuse

[invitef04e98e1]

Dans l'attente des réponses sur les longueurs et sections normatives , quels sont tes besoins tableaux par tableaux ?

Je veux dire par là : quels appareils seront branchés ( MAL , SL , CUISINIERE , CHAUFFAGE ELEC , BALLON ECS , ECLAIRAGE ET PRISES DE COURANT etc ..) Quelles est la surface du logement ?

Au cas où il est possible de passer à 6kw mono 30A sur une phase plutôt que 10A par phases en tri , avec deux fils 6² ceci pourrait peut être résoudre ton problème d'équilibrage , suffire aux besoins quotidiens et à moindre frais

Oui il y aura des modifications à faire

[bijop]

ReHello,

tableau sous sol :
sèche linge, machine à laver, chaudière à gaz avec ballon eau chaude sanitaire, quelques lumières (7), quelques prises (3)

Tableau cuisine :
lave vaisselle, four électrique, plaque électrique, bouilloire, frigo, quelques lumières (4 actuellement moins à terme (2)), quelques prises (5)

Tableau Salon - Chambres - SDB :
lumières (10) et prises (10)

La maison fait environ 130m² et je n'ai rien qui fonctionne en triphasé

Je tente une nouvelle fois la question :
si jamais j'arrive à remplacer le câble par un câble mono, est-ce que j'ai d'autres choses à changer (à part le deuxième DB et le diff 30mA triphasé) ? (je ne parle pas ici du problème du 6kVA car si j'arrive à changer le câble, je mettrai bien sûr une section correcte et je pourrai monter en puissance)

Merci beaucoup

[invitee6de5cb8]

Bonjour
Résumé de la situation,si ça peut vous aider...
1-liaison existante en 3x6mm² sur 50m
-mono 6kVA:impossible,on obtient 8,4% de chute,soit 19 volts
-tri:il faut repartir les appareils electro menager sur les 3 phases (pas toujours facile)
ou utiliser un gestionnaire d'energie (qui donne la priorité d'usage)
avec 9kVA,I=15A par phase =3,3kW
on obtient en équilibré 2% de chute,4% soit 9V maxi fortement desequilibré (3,3kW sur une phase)
avec 12kVA,I=20A par phase,soit 4,4kW, dans les mêmes conditions (charge sur une phase)
on trouve 5,6% de chute,soit 11V maxi...un peu limite,
nota:si on raccorde des appareils sur les autres phases,la chute s'améliore
2-installation nouvelle liaison mono
-EDF changera le disjoncteur de branchement,le reste sous votre responsabilité
ainsi que l'installation interieure
-passage d'un cable...en souterrain ou aérien (un poteau au depart,un ancrage en facade à l'arrivée)
je ne connais pas d'autre formule !
-avec 9kVA si l'on se fixe environ 2% de chute (4,8V)il faut poser du 16mm² Cu
-avec 12kVA,avec la même chute,poser du 25mm²