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calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)



  1. #1
    johndoex3x

    calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)


    ------

    Bonjour,
    Je vois que je ne suis pas le seul à avoir ce type de problème. Je m'en remets à vous pour le calcul de la section nécessaire pour les deux ipe qui devront traverser la pièce pour soutenir l'étage.
    Vous trouverez les côtes sur le fichier joint ainsi qu'un certain nombre de renseignements pour le calcul de charge. Avec tous mes remerciements car je suis bien incapable de faire ces calculs!!
    Pascal

    -----
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  3. #2
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    personne ?

    juste un complement d'information :a priori il s'agirait d'un hea et non d'une ipe ou d'un ipn.
    Pascal

  4. #3
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour,Johndoex3x,
    Pourriez-vous déjà calculer la descente de charge que vous avez sur votre plancher en fonction de sa constitution.
    Sur votre plan, pouvez-vous situer la position de la salle de bains, car à mon avis à cet emplacement la charge sera plus lourde que le reste de l'étage.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. #4
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    bonjour Jaunin
    J'ai revu ma copie, j'espere que les chiffres te conviendront.
    Merci pour le temps que tu me consacres.
    Bien cordialement
    Pascal
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  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour,Johndoex3x,
    Voici un lien fait par notre grand ami AMATY, que je salue, dans lequel il pose les bonnes questions, vous pouvez vous y référer pour affiner votre plancher.
    Cordialement.
    Jaunin__
    http://forums.futura-sciences.com/br...-solivage.html

  8. #6
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    re,
    merci pour tes réponses.
    J'ai consulté le post en question et effectivement il est très bien fait.
    Je privilégie l'aggloméré car il me servira de plafond pour la pièce en dessous
    j'ai revu mes calculs, ils semblent conformes aux prescriptions
    Le poutres en 175x75 je les ai déjà (récup) mais je pense qu'elle sont suffisantes sur un portée de 2m50
    (je vais y regarder à nouveau)
    Par contre je n'ai aucune idee des deux hea rouges necessaires.
    Pascal

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  10. #7
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour,Johndoex3x,
    Je vais reprendre le calcul des poutrelles dans un moment.
    Votre ligne 16 du plan #4 c'est la charge de 150 [kg/m^2] sur la surface de votre plancher ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  11. #8
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    gros oups : il manque effectivement un zéro: 7500 kg
    ce qui fait 275 kg au m2 de charge totale
    désolé
    Pascal

  12. #9
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour,Johndoex3x,
    Comment pensez-vous mettre en place les deux poutrelles métallique, éventuellement très lourdes.
    Cordialement.
    Jaunin__

  13. #10
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour à tous,

    Une petite question en passant : les solives de 175*75 sont de 8m ou de ~2.7m ?

    A+
    François

  14. #11
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour, Hirondelles,
    Normalement selon les deux premières lignes sur le dessin, elles seraient encastrées de part et d'autre.
    Donc, on peut admettre qu'elles vont récupérer une partie de la charge, non ?.
    Cordialement.
    Jaunin__

  15. #12
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bnojour à vous et merci de vous occuper de mon cas.
    Les solives seront en 2m70 soit posées sur la poutrelle soit posées dans la poutrelle.
    Les deux poutrelles seront posées avec un manuscopic ;o)....... sinon effectivement ça risque d'être chaud.
    De plus je pense faire des poteaux en béton pour les soutenir aux extrémités le long du mur car j'ai peur qu'un encastrement dans un vieux mur en pierre ce soit juste.
    Pascal

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  17. #13
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour, Hirondelles,
    Oups, désolé pour les solives, elles sont plus petites soit 2.7 [m], donc, elles n'aident pas.
    Cordialement.
    Jaunin

  18. #14
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour à tous,

    Effectivement, les solives ne soulagent pas les 2 poutres !

    Bon, allez, je révise un peu :

    Les charges :
    Charges temporaires (personnes, mobilier, cloisons légères...) : 150kg/m². En passant, ton poids de placo me parait très élevé pour 21ml !?
    Charges permanentes : pour faire simple : 100kg/m². Tu n'as rien au plafond en dessous (isolation, placo....) ?

    Vérif des solives 175 *75 longueur 2.7m :
    Surface de chargement de chaque solive : S=2.7*0.45 = 1.2m²
    Charge : S*250kg/m² = 1.2*250=300kg, soit 110kg/ml

    Flèche admissible : L/500 => 2700/500=5.4mm
    Flèche calculée avec appuis simples => 2.1mm => OK les solives de 175*75 sont largement dimensionnées

    Pour les 2 poutres :

    Charges temporaires : 150kg/m²
    charges permanentes : 100kg/m² auxquels j'ajouterai le poids des 2 poutres
    Surface de chargement : 2.7x6.5=17.55m²
    Charge : 17.55*250=4400kg + poutre

    Flèche admissible : L/500 => 6500/500=13mm
    Flèche calculée en appuis simples avec HEA240 : 10.5mm => OK, mais un HEA240 de 6.5m pèse 400kg !

    Remarques :
    - si les HEA étaient encastrés aux extrémités, on pourrait en mettre des plus légers, les encastrements réduisant la déformation.
    - une autre solution moins lourde et probablement moins chère est de mettre 2 poutres en lamellé-collé.
    - attention à la charge (et déformations) prise par les solives d'encadrement de la trémie d'escalier.
    - de même, la trémie modifie la répartition de la charge sur la poutre HEA240, il est peut être nécessaire de la calculer plus précisément en prenant en compte une petite surcharge pour la sdb.

    Dernière question : pourrais-tu tracer tes cloisons sur le plan afin de voir si elles sont réparties ou si elles impactent davantage localement une poutre ou l'autre ?

    A+
    François

  19. #15
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    bonjour
    Merci
    pour le lamellé collé j'y ai pensé mais je suis ennuyé par la hauteur de tombée de la poutre. Mais je ne l'ai pas fait calculer. Si vous savez faire ;o) ......
    Pour le HEA je pensais poser mes poutres dans l'epaisseur du hea et non dessus (je ne suis pas sûr d'etre très clair). est ce possible?

    En tout cas merci pour ces premiers calculs !!!

    Pascal
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  20. #16
    johndoex3x

    aïe !!!!

    effectivement ça pique !!!!

    c'est vraiment le prix? Je savais que la ferraille avait augmenté depuis quelques années mais là .....

    Que donnerait le calcul avec du lamellé collé?
    Pascal
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  21. #17
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Re,

    Dans la sdb, c'est douche ou baignoire ?
    Pour le lamellé-collé, je jetterai un oeil !
    Pour les poutres dans le HEA, pas de soucis particuliers. Il faudra certainement les étrésilloner pour les empêcher de tourner/vriller.


    A+
    François

  22. #18
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Pour le prix, tu dois pouvoir trouver beaucoup moins cher !
    De plus, un HEA 240 ne pèse "que" 60kg/m ! contrairement au HEB 240 qui fait 83kg/m, le prix ne peut donc pas être identique !

    A+
    François

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  24. #19
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    En lamellé-collé, je dirais environ 12x52cm !
    Encore une fois, si elles étaient encastrées (au moins 25cm-30cm, et plus c'est encore mieux), la déformation serait beaucoup plus faible, donc une section plus petite suffirait !

    A+
    François

  25. #20
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    pour la salle de bain désolé, je n'avais pas vu la fenetre qui s'est ouverte et qui cache le plan : c'est donc bien une baignoire
    pour le hea je vais me renseigner plus serieusement sur le prix
    concernant le lamelle collé : 52 cm de hauteur c'est enorme.....la solution ne me semble pas envisageable.
    Merci
    Pascal

  26. #21
    johndoex3x

    pour conclure

    effectivement les etrisillons j'y avais pensé
    pour le prix on trouve effectivement moins cher, ce sera donc un hea 240

    Pascal
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  27. #22
    hirondelles

    Re : pour conclure

    Bonjour,

    Le prix est certainement par ml, ce qui reste très abordable.
    Pour la baignoire, vu son emplacement et les solives surdimensionnées, je n'en tiendrais pas compte pour le calcul du HEA.
    Néanmoins si Jaunin passa par là, il faudrait que l'on affine pour le HEA proche de la trémie et que l'on confirme pour l'autre HEA240 avec les données du post # 14

    A+
    FRançois

  28. #23
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    le prix est effectivement au ml bien sûr mais on est loin de celui trouvé précédemment. G pris contact avec un marchand de ferraille dans le coin, il doit me faire un devis.
    reste à trouver comment le mettre en place, ça dépendra si g le manuscopic ou pas !!!
    PAscal

  29. #24
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour, Hirondelles,
    Je regarde cela dans un moment.
    Bonjour, Johndoex3x,
    Attention aux abréviations dans le texte. (G)
    Cordialement.
    Jaunin__

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  31. #25
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour, Hirondelles,
    J'ai admis une charge totale sur le plancher de 150'000 [N].
    Ce qui me donne sur le HEA 240, une charge uniformément répartie de 51'200 [N], ceux des extrémités ne supporteront que 23'800[N]
    J'ai rajouté le poids propre de la poutre dans les calculs.
    J'ai admis des appuis pincés de part et d'autre de 250 [mm].
    Soit un HEA de 7 [m] et de 6.5 [m] de portée.
    Dans ces conditions, j'ai une flèche de 5.1 [mm] sous une contrainte de 33.0 [MPa].
    Il faudra faire attention aux sorties des appuis d'encastrements, pression de Hertz, mais je crois qu'il est question de construire des appuis.
    Cordialement.
    Jaunin__

  32. #26
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour Jaunin, john....

    Merci pour la simulation.

    Pour la charge, j'étais parti sur 130'000 N au total (j'avais inclus les solives dans les 100kg/m² de charges permanentes)
    Pour les HEA d'extrémités il n'y en a pas, John prévoit d'encastrer les solives dans le mur.

    Pour les appuis, j'étais parti sur des appuis simples, car à priori John prévoit de faire des poteaux (si j'ai bien compris, John, merci de confirmer), ce qui d'ailleurs réduit la portée des HEA...
    En supposant des poteaux de 25x25cm (625 cm²), soit un taux de compression de 5120/2/625 = 4 kg/cm², on peut alors calculer la poutre avec une portée de 6m et une longueur totale de 6.5m.

    Sauf si vous avez un avis contraire, pouvez-vous reprendre avec ~ 138'000 N (130'000 de charge + 8'000 de HEA environ), soit 46'000 N par poutre en charge répartie, appuis libres, longueur totale de 6.5m et 6m de portée entre appuis ?
    La flèche admissible visée étant de 12mm pour 6m


    John, il faudra aussi se poser la question de la nature des appuis de ces poteaux en béton ferraillé, c'est à dire sur quel type de sol ils vont appuyer !?

    A+
    François
    Dernière modification par hirondelles ; 12/08/2013 à 08h04.

  33. #27
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour, Hirondelles,
    Selon vos dernières indications, j'ai une flèche de 3.40 [mm] sous une contrainte de 25.0 [MPa].
    Les sorties des appuis sont acceptables.
    Cordialement.
    Jaunin__

  34. #28
    hirondelles

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour Jaunin,

    Merci pour la simulation.

    La flèche calculée me parait faible. On est bien sur un HEA de 240 avec appuis libres ?

    A+
    François

  35. #29
    johndoex3x

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    bonjour,
    je me suis sabsenté 2 jours et je vois que vous avez travaillé!!
    les poteaux je compte les monter sur le sol actuellement en terre battue. Ainsi, ils seront pris dans la dalle de la maison avant leur mise en charge. ça me semblait cohérent.
    De plus je pense monter les poteaux avec un coffrage et non avec des boisseaux. Je ferai donc un coffrage 3 faces sur le mur en peirre ce qui rendra le poteau solidaire du mur.
    Enfin je vais essayer d'encastrer un peu les poutres.
    Pascal

  36. #30
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : calcul section ipn/ipe pour soutien étage... encore un !! ;o)

    Bonjour, Hirondelles,
    Oui, c'est bien cela
    Cordialement.
    Jaunin__

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