Dichroïde à LED, ça vaut quoi?

[r17777]

J'ai pas encore essayé avec une alim de PC... dès que j'ai un peu temps, je vous en dit plus !

@++
Nico

c'est cool ça !..par ce que j'ai pas envie de faire une fausse manipe et de tous crammer ...
-----

[strap]

Sur tous les sites de vente d'ampoule à LED (MR11 entre autre), il est spécifié que les alims à découpage ne sont pas compatible

Quand est il réellement ?
Merci

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord !!!

Il n'y a pas de raison pour qu'une ampoule à LED prévue pour être alimentée en 12V continu ne puisse pas être alimentée par une alim à découpage.
Par contre pour toutes les ampoules prévues pour de l'alternatif:

En 12 V alternatif la limitation d'intensité peut être faite (je n'en ai pas démontée..) par la résistance d'un condensateur (on appelle ça la réactance..) qui diminue avec la fréquence, en courant continu sa résistance est infinie donc pas de risque de claquage, par contre ça ne marche pas !!! Mais je pense qu'en 12V la limitation de courant est plutôt faite avec une bête résistance ou au mieux avec un circuit de limitation actif de courant.

A ce sujet quand on voit l'archaïsme des circuits électroniques integrés dans les lampes fluo-compactes on se demande pourquoi Philips, ST, IR fabricant de composants électroniques, ont sortis depuis plus de 10 ans des circuits intégrés spécialisés pour les FLC que je n'ai jamais retrouvé dans aucune des ampoules de mon musée ( R17777...!!!) que ce soit sur les séries grand public ou professionnelles.

En 220 V je pense que les alimentations intégrées dans les culôts sont aussi faites à base de condensateurs, moins génant parce qu'il est difficile de trouver des alimentations 220v continu dans le commerce, de plus cela n'aurait aucun intérêt et serais trés dangereux (risque de fibrillation cardiaque beaucoup plus importante en courant continu !!! ).

Par contre ce qui est dangereux pour les ampoules à LED ce sont les variateurs de lumière que l'on emploi pour les ampoules halogène. Ceux-ci font varier la tension/puissance au niveau de la lampe en découpant la sinusoide du secteur ce qui produit des pics de tension trés importants qui eux passent presque sans atténuation dans les condensateurs d'alimentation et entraine la destruction immédiate de l'ampoule à LED.

@+

[David7578]

j'attends un petit colis avec une bande autocollante de 5 m et 300 leds alimentée en 12VCC, coupable toutes les 3 leds

et deux barres waterproof 1m et 60 leds chacunes en 12Vcc aussi.

Histoire de voir ce que ça donne...


@+

[invite784cb5cd]

Bonjour,

Les GU10 fluo éclaire beaucoup mieux que les LED...

[David7578]

Gu10 fluo...

ben là faut que je vois ça, mais j'ai trouvé des infos sur des spots avec 3 luxeon haute luminosité.
Conso totale 12w ce qui est énorme pour de la LED.
Faudrait que je puisse mettre la main sur un démonstrateur, pour voir la lumière qui sort de ça... Et la quantité dissipée en chaleur.

@+

[r17777]

Gu10 fluo...

ben là faut que je vois ça, mais j'ai trouvé des infos sur des spots avec 3 luxeon haute luminosité.
Conso totale 12w ce qui est énorme pour de la LED.
Faudrait que je puisse mettre la main sur un démonstrateur, pour voir la lumière qui sort de ça... Et la quantité dissipée en chaleur.

@+

t'as pas vu ces photos ? et celle qui suivent ?

pour la luxéon ... c'est comme je le dis plus haut ...plus proche de l'halogène que e la led ...surtout en 5W!! ça chauffe plus , ça brule!!

[r17777]

Bonjour,

Les GU10 fluo éclaire beaucoup mieux que les LED...
Vous pouvez en trouver chez leroimerlin mais c'est beaucoup moins chéres sur www.nova-lum.com elle sont à 7€ en 9w = 45 w .

www.nova-lum.com !

j'ai vue aussi ta photo qui suivait ... mais pour moi la LBC n'est pas à mettre partout ...
disons que les LED c'est bon pour les passages, les balisage, les parking... ambiance vidéo ou disco ( )

La LBC, nottament les petits spots GU10 ou culot à vis , ou spot extra plat , c'est bon pour de l'éclairage de plan de travail ou générale dans les pièces ou on reste ...

évitez les spots 7 watts car ils ont une assez mauvaise diffusion de la lumière car le deflecteur est trop resseré... préférez les 9w ou même les spots 15w à vis de chez Mégaman par exemple (en photo dans mes précédents posts)

[r17777]

Salut Strap....

j'ai mis en gras et en italique deux ou trois choses ou nuance que je ne comprends pas...
peux-tu expliquer STP?

A ce sujet quand on voit l'archaïsme des circuits électroniques integrés dans les lampes fluo-compactes on se demande pourquoi Philips, ST, IR fabricant de composants électroniques, ont sortis depuis plus de 10 ans des circuits intégrés spécialisés pour les FLC que je n'ai jamais retrouvé dans aucune des ampoules de mon musée ( R17777...!!!) que ce soit sur les séries grand public ou professionnelles.

[r17777]

Salut Strap....

j'ai mis en gras et en italique deux ou trois choses ou nuance que je ne comprends pas...
peux-tu expliquer STP?

A ce sujet quand on voit l'archaïsme des circuits électroniques integrés dans les lampes fluo-compactes on se demande pourquoi Philips, ST, IR fabricant de composants électroniques, ont sortis depuis plus de 10 ans des circuits intégrés spécialisés pour les FLC que je n'ai jamais retrouvé dans aucune des ampoules de mon musée ( R17777...!!!) que ce soit sur les séries grand public ou professionnelles.

[Quisit]

Par contre ce qui est dangereux pour les ampoules à LED ce sont les variateurs de lumière que l'on emploi pour les ampoules halogène. Ceux-ci font varier la tension/puissance au niveau de la lampe en découpant la sinusoide du secteur ce qui produit des pics de tension trés importants qui eux passent presque sans atténuation dans les condensateurs d'alimentation et entraine la destruction immédiate de l'ampoule à LED.

Salut Strap, que ce passe -t -il si on colle un transfo ferromagnétique classique derrière un tel variateur, est-ce que ça sauve l'affaire ou rien du tout ?

une de mes alims est branchée derrière un variateur intégré dans les murs, et je voudrais bien ne pas avoir à y toucher :-/

[David7578]

Salut Strap, que ce passe -t -il si on colle un transfo ferromagnétique classique derrière un tel variateur, est-ce que ça sauve l'affaire ou rien du tout ?

une de mes alims est branchée derrière un variateur intégré dans les murs, et je voudrais bien ne pas avoir à y toucher :-/

Sur un transfo Ferro-mangnétique, il y a "recopie" des défauts de l'entrée à la sortie.
Bien entendu, il y a des déformations (temps, fréquence), mais des pics en entrée font aussi des pics (mêmes un peu "applatis") en sortie.

Et puis le ferro à un très mauvais rendement...

[David7578]

t'as pas vu ces photos ? et celle qui suivent ?

pour la luxéon ... c'est comme je le dis plus haut ...plus proche de l'halogène que e la led ...surtout en 5W!! ça chauffe plus , ça brule!!

Tu parles plus haut de LED de 2003, là je te parles des toutes dernières (aucune idée si ce sont les mêmes...) et pas des 5w l'unité, mais 3w l'unité.
3 mises ensemble dans un bloc optique.

M'enfin, faut déjà que je mette la main dessus
D'ailleurs plus haut je savais pas compter... 3x3=9 et pas 12 lol lol lol

[David7578]

Voilà une petite photo de quoi que je cause:



j'ai comparé le graphe de luminosité avec de la dichroïque halogène philips MR16 35W 24° et 36° et effectivement, pour la plus puissante on est bien dans les mêmes luminosités... en consommant 3 fois moins de puissance...
J'affiche pas les graphes philips, car ils sont complètement différents dans leur présentation, et compliqués à analyser par rapport à celui de la photo.
Faudrait voir des MR16 35W d'un autre fabricant, s'ils ont pas un graphe similaire.

Donc a voir ce que cela donne en vrai, etc... mais là faut vraiment que j'en chope un échantillon Car j'ai un peu peur du résultat à cause de la partie optique, ou il faut cumuler les flux lumineux de plusieurs leds...

@+

[strap]

Bonjour,

Pour R17777, il me semble me rappeler que tu avais parlé que chez toi c'était le musée de la lampe fluocompacte, d'où l'allusion, pareil chez moi. Je dois en avoir une bonne quarantaine dans un carton. D'où la deuxième allusion: étant electronicien, quand ça claque je démonte et donc à chaque fois c'est le même circuit à l'intérieur de conception un peu vieillote alors que comme je le dis plus haut il éxiste depuis longtemps des circuits integrés capable de gérer de façon + fiable le cycle de préchauffage des filaments du tube, la tension d'amorçage, la limitation du courant de maintien dans le tube et la surveillance du vieillissement de celui-ci. Tous ces paramètres permettent une durée de vie beaucoup plus longue des CFL ( Compact Fluorescent Lamp et non pas FLC ...je m'avais trompéééé..!!!).
Encore une histoire de petits sous qui font des gros sous..!!!

Les fabricants:
Philips:
http://www.semiconductors.philips.co...ing/index.html
ST: ST Electronics
http://www.st.com/stonline/domains/a...ting/index.htm
IR: International Rectifier
http://www.irf.com/product-info/lighting/
Et bien d'autres "plus petits" fabricants ....

@+

[David7578]

Ah oui j'ai oublié...
On est en 6500K de température de couleur, soit beaucoup plus proche du blanc...
les dichro hallogènes sont entre 3000 et 4500K, on appelle ça blanc, alors que ça tire plutôt sur le jaune, mais on y est habitué.

@+

[Quisit]

Merci pou rla réponse David ... mon électricien a voulu trop bien faire ... me voilà obligé de tourner en halogène sur une de mes rampes ... un comble

Savez vous si il existe des fluocompactes en Mr16 12v comme il en existerait en GU 10 220v ?

[David7578]

Merci pou rla réponse David ... mon électricien a voulu trop bien faire ... me voilà obligé de tourner en halogène sur une de mes rampes ... un comble

Savez vous si il existe des fluocompactes en Mr16 12v comme il en existerait en GU 10 220v ?

De toutes les façon, la variation sur de la Led ne se fait pas de la même façon, donc quoiqu'il arrive, il ne faut pas de variation sur la partie alimentation

Pour la MR16 flucompacte, je ne crois pas que cela existe. Et puis ça ne se varie pas non plus avec un vario standard, la fluocompacte.

La variation, c'est toujours très compliqué

[r17777]

t'as pas vu ces photos ? et celle qui suivent ?

sous entendu photos des GU10 en LBC ... par ce qu tu me paraissais t'intéroger à ce sujet

pour la luxéon ... c'est comme je le dis plus haut ...plus proche de l'halogène que e la led ...surtout en 5W!! ça chauffe plus , ça brule!!

Tu parles plus haut de LED de 2003, là je te parles des toutes dernières (aucune idée si ce sont les mêmes...) et pas des 5w l'unité, mais 3w l'unité.
3 mises ensemble dans un bloc optique.

M'enfin, faut déjà que je mette la main dessus
D'ailleurs plus haut je savais pas compter... 3x3=9 et pas 12 lol lol lol

Effectivement ça à du bien changer depuis …

Pour les 3 leds Luxéon mois j’aurais du percuter et te demander s’il ne s’agissait pas de 15w totale…
Je ne connaissais pas les 3w !

[strap]

De toutes les façon, la variation sur de la Led ne se fait pas de la même façon, donc quoiqu'il arrive, il ne faut pas de variation sur la partie alimentation

Tout à fait, la variation d'intensité que ce soit pour les halogènes ou les fluocompactes "dimables" se fait par une commande spéciale ( 1 ou 2 fils en plus) sur le transformateur ou le ballast d'alimentation. Pour les lampes à LED en 12V, aprés quelques recherches, il semblerait que l'alimentation intégrée accepte de 9 à 14V mais régule le courant, ce qui est logique vu qu'une LED est commandé en courant. Donc cela veut dire que hormis les modéles avec entrée de variation intégré le fait de faire varier la tension d'alimentation avec un gradateur pour halogène ne changera rien à la luminosité de la lampe. Contrairement à ce que j'ai dit un peu plus haut dans ce fil, cela ne devrait pas claquer la lampe (sans garantie c'est à essayer...!!! ) tout au plus réduire un peu la durée de vie.
Pour Quisit, si tu ne peux refaire ton cablage tu mets ton variateur à la puissance maxi c'est là qu'il fera le moins de découpage et donc moins de pertubations, ou tu le remplaces par un bête inter...

David7578:
Tu dis que les lampes à LED consomment 3 fois moins que les halogènes (12W pour 35W)....pour les fluocompactes c'est 5 fois moins, une 7 watts en GU10 éclaire comme une 35 watts avec un angle d'éclairage plus large convennant mieux à un éclairage intérieur d'habitation, que les 30° des lampes à LED plutôt destinés à éclairer des tableaux ou des vitrines de magasins...
L'avantage des lampes à LED est surtout dans leur rapidité d'allumage et leur durée de vie pour les installations où leur remplacement est trés difficile...

@+

[Quisit]

en plus la variation ne m'interresse absolument pas, en LED comme en fluocompacte !
mon éléctricien a vu ça avec l'archi que ne connaissait pas cette limitation des LED, c'est "un cadeau de la maison"

donc je suis devant le fait accompli.

Un soucis pour le variateur : c'est un truc à impulsion, faudra pas se louper en le laissant à fond

merci pour vos conseils avisés, si vous avez d'autres idées ou tuyaux je suis preneur !

[David7578]

en plus la variation ne m'interresse absolument pas, en LED comme en fluocompacte !
mon éléctricien a vu ça avec l'archi que ne connaissait pas cette limitation des LED, c'est "un cadeau de la maison"

donc je suis devant le fait accompli.

Un soucis pour le variateur : c'est un truc à impulsion, faudra pas se louper en le laissant à fond

merci pour vos conseils avisés, si vous avez d'autres idées ou tuyaux je suis preneur !

Comme l'a dit strap, tu peux normalement remplacer ton vario par un simple interrupteur En plus c'est moins cher

[David7578]

Tout à fait, la variation d'intensité que ce soit pour les halogènes ou les fluocompactes "dimables" se fait par une commande spéciale ( 1 ou 2 fils en plus) sur le transformateur ou le ballast d'alimentation. Pour les lampes à LED en 12V, aprés quelques recherches, il semblerait que l'alimentation intégrée accepte de 9 à 14V mais régule le courant, ce qui est logique vu qu'une LED est commandé en courant. Donc cela veut dire que hormis les modéles avec entrée de variation intégré le fait de faire varier la tension d'alimentation avec un gradateur pour halogène ne changera rien à la luminosité de la lampe. Contrairement à ce que j'ai dit un peu plus haut dans ce fil, cela ne devrait pas claquer la lampe (sans garantie c'est à essayer...!!! ) tout au plus réduire un peu la durée de vie.
Pour Quisit, si tu ne peux refaire ton cablage tu mets ton variateur à la puissance maxi c'est là qu'il fera le moins de découpage et donc moins de pertubations, ou tu le remplaces par un bête inter...

David7578:
Tu dis que les lampes à LED consomment 3 fois moins que les halogènes (12W pour 35W)....pour les fluocompactes c'est 5 fois moins, une 7 watts en GU10 éclaire comme une 35 watts avec un angle d'éclairage plus large convennant mieux à un éclairage intérieur d'habitation, que les 30° des lampes à LED plutôt destinés à éclairer des tableaux ou des vitrines de magasins...
L'avantage des lampes à LED est surtout dans leur rapidité d'allumage et leur durée de vie pour les installations où leur remplacement est trés difficile...

@+

Pour les leds haute puissance, je ne sais pas si on a de la variation de dispo. Ce que j'avais cru comprendre, c'est qu'en fait la variation se faisait évidement sur le courant, en envoyant un créneau Allumé-éteint ou la largeur allumée est variable, mais la largeur du créneau constante.
Sur un dessin c'est simple, toujours un peu plus dur à écrire

Et effectivement les Leds s'allument vite. Pour la durée, j'attends de voir, car on a pas de recul sur les led à haute puissance, comme on en a sur les conventionnelles taxées de 100 000 h de vie (contre 50 000 pour les HP)

Concernant le rendu de lumière, là aussi je suis très prudent, car la lumière d'un fluo est quand même désagréable, très différente de l'ampoule conventionnelle a qui elle est comparée pour le rendement, pas pour le résultat visuel...
C'est pour cela que je comparais ce que j'ai mis en photo, avec les hallogènes BT, puisqu'a mon avis elles auront le même type d'utilisation
Après faut voir si le rendu est le même... et ça tant que j'ai pas essayé...

Pour le fluo, à part quelques rares cas très bien etudiés, de très bons tubes, rarement j'ai aimé l'éclairage donné... Mais question économies d'énergie il n'y a pas photo... si on a un ballast électronique, et pas en partie ferromagnétique comme on en voit encore.

@+

[Larixd]

Dans les anciennes guirlandes avec ampoules en série non justement. C'est le problème des ampoules en série. Quand une ampoule grille, toute la guirlande s'éteint. Il faut alors tester toutes les ampoules une par une pour trouver laquelle à griller.

Ah bon ? C'est plus le cas maintenant ? Ça marche comment ? Mais alors, les ampoules qui restent sont en sur-tension, non ?

[David7578]

Je vous laisse faire vos commentaires sur les photos qui suivent, que je viens juste de réaliser.
Informations:
Consomation de 400mA sous 12 V continus, soit 4,8W
La barre fait 1m et a 60 leds.

Malheureusement ça vient de très loin et n'est commandable qu'en grosses quantités (100 mini)

Comme vous le voyez il faudrait trouver une alim 12VDC à découpage dont la puissance de sortie serait très proche des 5W pour limiter les pertes inutiles.
Dommage que ce genre d'alim soit si cher... parceque ça vaut pas le prix.
Là pour le test j'ai utilisé une alim pour PC qui coute 15roros, elle est tout de même à découpage, mais c'est pas efficace...

Mais c'est juste pour les tests

Le volume de lumière est vraiment apréciable!
La lumière est blanche et pas désagréable.
C'est parfait pour de l'éclairage nocturne doux... donc dans une démarche de baisse total des besoins élecs (pour passer en stirling ou autre?) et ben on a une alternative peu gourmande pour la nuit!

Je testerais une install plus propre, mais je suis sûr qu'on peut se raser.
Pour info les photos sont prises dans le noir complet.
La première, je suis à 2m, remarquez qu'on voit des détails dans le miroir et qu'on m'apperçoit, alors que ces détails ne sont pas dans l'axe d'éclairage de la barre et que les diodes ont un angle de 120°...

Vivement des leds encore plus performantes (en luminosité)

Les photos:

[David7578]

J'ai un peu continué mes tests.
Donc placé comme il faut au centre d'une pièce de 15m2, en plein noir on y voit très bien pour se déplacer, et dans un bon volume tout discerner.

J'ai une version en rouleau à coller de 5m, avec la même densité linéique de leds...
donc dans un couloir la nuit, 24W et on circule très bien.

Pour manger en extérieur, il y a des versions de 40cm et moins, ce serait pas mal comme éclairage d'assiette

Ca progresse, ca progresse.

[David7578]

Alors, elles sont pas belles mes serviettes?

[r17777]

dis moi t'as cassé le petit cochon en porcelaine ...
5m !! ça doit raqué .... t'as pris ça ou?

sinon en reflecting vers le plafond blanc... ça fait pas un peu moins écrasant comme lumière...

mois ce genre de truc m'intéresse pour mon aquarium négawatt...

en prenant en considération qu'une prise de vue peu varier d'un apareil photo à un autre et d'un photographe à un autre je me permet de te demander si:

A t'on avis par rapport à un bon tube néon c'est bcp moins de lumière avec tes reglette ou équivalent...

l'irc te paraît il faible ou convenable?

pour quel type d'usage recommanderais tu ce matos?


moi de mon côté samedi soir je suis allé dans mon ex night club préféré.... un ferme avec une cours interne et plusieurs bar ... ils ont retapé un ancien corp de la ferme abandonné et l'ont équipé a 100% luxéon (je pense que s'en était) couleur avec variation ...

des réglettes et des spots vraiment éfficace ...
ça évite les spots gourmand avec obturateurs....et il devrait s'y retrouver aussi sur la durée de vie du matos...

sinon quelqu'un a t'il des news de notre ami Biouzic et de sa page HTML?

PS: j'arrive pas trop à piger ta deuxième photo ( la bande sombre et les doigts qui tiennent probablement la réglette )

[David7578]

dis moi t'as cassé le petit cochon en porcelaine ...
5m !! ça doit raqué .... t'as pris ça ou?

sinon en reflecting vers le plafond blanc... ça fait pas un peu moins écrasant comme lumière...

mois ce genre de truc m'intéresse pour mon aquarium négawatt...

en prenant en considération qu'une prise de vue peu varier d'un apareil photo à un autre et d'un photographe à un autre je me permet de te demander si:

A t'on avis par rapport à un bon tube néon c'est bcp moins de lumière avec tes reglette ou équivalent...

l'irc te paraît il faible ou convenable?

pour quel type d'usage recommanderais tu ce matos?


moi de mon côté samedi soir je suis allé dans mon ex night club préféré.... un ferme avec une cours interne et plusieurs bar ... ils ont retapé un ancien corp de la ferme abandonné et l'ont équipé a 100% luxéon (je pense que s'en était) couleur avec variation ...

des réglettes et des spots vraiment éfficace ...
ça évite les spots gourmand avec obturateurs....et il devrait s'y retrouver aussi sur la durée de vie du matos...

sinon quelqu'un a t'il des news de notre ami Biouzic et de sa page HTML?

PS: j'arrive pas trop à piger ta deuxième photo ( la bande sombre et les doigts qui tiennent probablement la réglette )

Pour avoir une idée de l'IRC il faudrait que je passe plus de temps avec.
Faut beaucoup d'échantillons colorés pour se faire une idée.
Comme le volume lumineux est faible, c'est assez compliqué de juger...
Faudrait que je trouve une feuille qui sert aux calibrations histoire de se faire une idée,
avec une photo avec un éclairage conventionnel, et une photo avec la barre... le tout dans la même pièce.
Comme ça même élément photographié, même environnement, même appareil

Dans la première photo, les éléments posés sur la tablette donne un élément de réponse sur les couleurs, c'est pas mal, même si on est déjà assez loin de l'élément éclairant... si on prend en compte la puissance total et l'angle important des LEDs

La deuxième photo, je tiens la réglette sous un meuble de salle de bain. Si tu ne vois
pas les éléments de la partie haute de l'image, je te conseilles de vérifier ton réglage d'écran (en particulier le contraste) ou de faire plus attention
Je trouve que comme éclairage nocturne pour se déplacer chez soi, c'est excellent et peu agressif.

En réflectif? oui ça pourrait être une excellente idée, il n'y a qu'a voir le rendu sur la seconde photo alors que la peinture n'est pas tout à fait blanche (à cause de la peinture d'avant...)

Concernant la prix, ben comme c'est pas acessible à cause des volumes, disons que j'ai de la chance.

Je pense avoir vu ce produit à 69,90 € sur un site allemand, hors livraison

L'intérêt énorme, c'est que ça craint pas du tout les projections d'eau.

@+

[invitea3b8c719]

Bonjour à tous
j ai parcouru ce topic avec attention et il se rouve que bcp d'informations y sont contenues.
Cependant cela reste tres flou pour moi .
Aussi je souhaierais savoir si qqun de competent pourrais réaliser une sorte de post it ou faq sue ce sujet tres interressant car pour les ampoules à leds jai decouvert ici qu il existait un grand nombre de support sans toutefois parvenir a differncier les avantages et inconvenients de chacuns ni ds quelles situation il etait preferable de choisir un suppoort plutot qu un autre .
par suport j entends douille E27 /14 ou les autres type halogenes en 220v / 12v.
Merci a vous pour ce concentré d infos

[crann7]

Gros problèmes avec mes ampoules MR16

Sur celle acheté chez Conrad, après 2 minutes déclairage, des petit groupe de LEDs se mettent à clignoter

Sur celle acheté sur le site ampoules à LEDs, des petits groupe de LEDs sont HS et une substance translucide à coulé et séché sur le verre

Toutes ces ampoules sont branchées sur un transfo basic (ferromagnétique) 220V/12V sans variateur

Quelqu'un aurait il déjà eu ce problème et ou une explication

Merci