aide calcul charge sur charpente pour isolation

[vegaman]

Bonjour à tous,

Je souhaite (en rénovation) isoler mes rampants avec de la laine de bois. Ma charpente étant loin d'être classique, je m'adresse aux spécialistes du calcul(Amaty si tu passes par la ) afin de m'assurer que ma charpente pourra supporter le poids de la laine de bois + fermacell.

Mon projet est le suivant :
24 cm laine de bois
Frein vapeur
Fermacell (ou placo)
Création d'un faux plafond afin de réduire la hauteur.

Je joins un lien avec des photos afin de mieux visualiser : ##### lien supprimé

Mes pannes font 16x16. Elles sont très irrégulières et parfois elle font 16x12 (le 16 étant la dimension perpendiculaire aux chevrons(épaisseur)).

Mes chevrons font 5cmx7cm, certains 6x8cm. 7 et 8 étant la largeur. Je pense qu'ici la mesure importante est la profondeur/épaisseur soit 5 et 6. (voir photo)

La portée des chevrons est d'environ 1m50.

Je compte isoler les rampants de la faîtière jusqu’à la première panne intermédiaire. Puis je placerai mon faux plafond juste au dessus de la panne.

L'artisan qui m'a posé les Velux m'a clairement dit que l’épaisseur de mes chevrons était trop petite pour pouvoir supporter le poids de l'isolation/finition.

Je ne sais pas encore comment je vais poser mon isolation, cela dépendra de vos réponses. Soit suspente sur chevrons si la charge est ok, sinon création d'un contre chevronnage mais je ne sais pas trop comment m'y prendre vu l'irrégularité de l'ensemble.

Questions :
- Dans l'ensemble ma charpente est-elle assez résistante pour supporter l'isolation ? que pensez vous de son état ?
- Mes chevrons sont-ils assez épais pour pouvoir supporter à eux seul le poids de l'isolation + fermacell ?


J’espère avoir donné assez d'information sinon n'hésitez pas à me demander,même des photos.

Un grand merci de m'avoir lu et à ceux qui me répondront.
-----

[invite58706596]

Tiens, Bonsoir Vegaman, Bien à Toi,

Amaty si tu passes par là

Ah! C'est dur quand on est accroc...

Je joins un lien avec des photos afin de mieux visualiser

Dèjà oublié la charte??? Les sites hébergeurs sont interdits (risque virus et disparition à court terme 3 à 5 ans)... Egalement interdit les extensions [.PDF]

L'artisan qui m'a posé les Velux m'a clairement dit que l’épaisseur de mes chevrons était trop petite pour pouvoir supporter le poids de l'isolation/finition.

Ben, il cherchait peut-être du boulot... En ce moment, les temps sont durs... Je ne lui jetterais pas un coup de chevron sur la tête...

Mes chevrons font 5 x 7 cm, certains 6 x 8 cm. 7 et 8 étant la largeur. Je pense qu'ici la mesure importante est la profondeur/épaisseur soit 5 et 6. La portée des chevrons est d'environ 1,50 m.

Quelques infos nécessaires :
Charges climatiques > Grande ville la + proche de ton domicile + altitude + N° de département. Pente du toit???
Type de tuiles ou poids au m², à part ce que tu veux rajouter (isolation et fema/placio)???
Entre-axes moyen des chevrons???
A+
A+

[vegaman]

Pardon pour le site d'hebergeur...je pensais que c'était ok car c'est mon compte perso. Je retiens pour la prochaine fois dsl.....

J'habite près d'Amiens (80 - Picardie), au niveau neige l'année dernière on a été gaté et sur le toit il y a bien eu entre 10 et 20 cm de neige si je me souviens bien.

Pour la pente je n'en ai aucune idée. A vu d'oeil je dirai 45°. Je joins au message une photo de l'exterieur de ma maison.

Pour les tuiles je viens d'en peser une : 2,158 kg (c'est précis hein ?) c'est de la tuile beauvoise.

Entre-axe des chevrons : en moyenne 33cm

Oui je veux juste mettre isolation 24 cm laine de bois (50kg m3) + fermacell ou placo

[vegaman]

Avec la photo c'est mieux

[A voir en vidéo sur Futura]

[vegaman]

Altitude : 140 mètres, je viens d'y penser car ça souffle beaucoup ce soir !

[invite58706596]

http://www.icab.fr/guide/nv65/neige.html
http://www.icab.fr/guide/nv65/vent.html

au niveau neige l'année dernière on a été gâté et sur le toit il y a bien eu entre 10 et 20 cm de neige si je me souviens bien.

Quand tu regardes le 1er lien en charge de neige extrême, c'est 60 kg/m² soit approximativement 1,1 à 1,2 m d'épaisseur... Bien sûr, c'est très rare, mais si cela arrivait cet hiver, tu verrais des centaines de toit effondré dans ton patelin...
Pour le vent en zone 3 > Exposition moyenne > Pression extrême > 130 kg/m²

Pour la pente je n'en ai aucune idée. A vu d'oeil je dirai 45°.

Donne-moi alors la distance intérieure des murs, leur épaisseur... Ainsi que la hauteur de la faîtière par rapport à la base de la toiture > En clair la triangulation de ta couverture > Ainsi, je peux calculer...

Alors ces chevrons??? > 60 kg/m² (neige) + 45 kg/m² (tuile petit pureau) + 130 kg/m² (vent) + 12 kg/m² (laine de bois) + 11 kg/m² (placo/fermacell) = ~260 kg/m²
Surface et charge portante sur un chevron de 50 x 70 mm > (1,5 m x 0,33 m = ~0,5 m²) x 260 x (0,5 pondération pente 45°) = 65 kg...
Sorry pour ton artisan... Flèche réelle voisine de 2 mm pour une flèche admissible L/200 = 7,5 mm... Empiriquement tu pourrais prendre une hauteur de neige de 4 m...
Aller j'attends tes infos pour la suite des calculs de charges... Souvent, ce sont les pannes qui sont mal calculées...
A+

[vegaman]

Merci Amaty. Pour le reste j'envoi les infos ce soir quand je rentre du boulot.

Concernant les chevrons je suis rassuré je vais donc pouvoir mettre des suspentes directement sur les chevrons ! Par contre je vois que dans votre calcul vous utilisez l'entraxe de 0.33 --> cela veut-il dire que je dois mettre une suspente sur chaque chevron ? pour la couverture, ok tout les chevrons portent les tuiles mais pour l'isolation seuls quelques chevrons portent l'ossature metallique+isolation+fermacell .

[invite58706596]

Arrête de marcher à 4 pattes pour racler des herbes avec tes incisives!!!

Par contre je vois que dans TON calcul TU utilises l'entraxe de 0.33

Le tutoiement est toujours impératif...Encore oublié????
Je prends l'entre-axes de 0,33 cm pour déterminer la surface qui va impacter le chevron... J'ai mis laine de bois et placo, histoire de charger la mule, (mais en vérité on s'aperçoit que leur charge ne représente que ~9% du total > peu impactant) et te faire voir que ton artisan marche peut-être aussi à 4 pattes...
En général, il est préférable de s'accrocher sur les pannes :
1) Faire des efforts (clouer, visser) sur les chevrons risque de les faire bouger et donc des désordres dans la couverture...
2) Le fait de les charger non uniformément risque également d'apporter des déformations non souhaitées...

Donne -moi plutôt les infos dont j'ai besoin... Ainsi que la portée maxi de tes pannes (entre pignon et ferme ou entre 2 fermes)
A+
Pour les photos, ce n'est pas moi qui l'exige, mais le forum...
Donc mets-en 3 ou 4 pas plus en suivant ces directives > http://forums.futura-sciences.com/br...procedure.html
Je demanderai à un modo de supprimer ton lien avec ton hébergeur...

[vegaman]

Bonsoir Amaty,

voici les données :

Distances entre les deux pannes sablières : 620
Hauteur du toit (au niveau de la panne) : 350

Portées des pannes intermédiaires :
Mur Exterieur --> Ferme 1 : 270
Ferme 1 --> Ferme 2 : 300
Ferme 2 --> Ferme 3 : 320
Ferme 3 --> Mur extérieur : 245

Aujourd'hui j'ai pensé, je ne vous ai pas parlé du plafond. Je pense que je vais mettre des bastaings fixés perpendiculairement aux fermes. ce "faux plafond" constitué de bastaing+laine de bois 24 cm + fermacell reposant sur les fermes intermédiaires et prenant appui sur les pignons mesurera environ 370*1200 soit environ 45m².
L'isolation des rampants se fera, à partir de la panne sablière sur environ 170.

J'espère avoir été assez clair sinon je peux faire un croquis.

Merci beaucoup.

[invite58706596]

Je pense que je vais mettre des bastaings fixés perpendiculairement aux fermes. ce "faux plafond" constitué de bastaing+laine de bois 24 cm + fermacell reposant sur les fermes intermédiaires et prenant appui sur les pignons mesurera environ 370*1200 soit environ 45m².+++ sinon je peux faire un croquis.

Tu peux me faire effectivement un croquis en coupe de ton plancher avec ses fixations et quelques dimensions???
A+

[vegaman]

Bonjour Amaty,

Quand tu parles de mon plancher, est-ce le plancher des combles déjà existant ou le plafond que je vais créer avec les bastaings ? Je joins un croquis du plancher des combles.

On en avait parlé dans ce post : http://forums.futura-sciences.com/br...e-calculs.html. Afin de calculer le charge admissible de mon plancher tu m'avais demandé si mes entraits étaient suffisament dimensionnés mais les dimensions de ces derniers sont sur le croquis.

Aujourd'hui la seule chose quia changé est le mur porteur entouré en rouge qui a été remplacé comme prévu par une poutre 24*19.

Si ce n'est pas ce croquis que tu voulais, n'hésites pas à me demander mais pour l'instant je n'ai que celui là sous la main.

Bonne journée;

[invite58706596]

Attends Vegaman, on parle du plancher que tu veux faire, ton plancher des tes combles, je le connais presque par coeur...
En plus tu me propose de me faire un croquis (J'espère avoir été assez clair sinon je peux faire un croquis > message #9)
Donc je répète ma question, "fais-moi un dessin du plafond de tes combles"
A+

[vegaman]

Ok Amaty, désolé c'est moi qui ai mal compris.

C'est vrai que le plancher de mes combles est un peu le tien aussi maintenant

Je te fais le croquis dès que possible.

Bon week end.

[vegaman]

Bonjour Amaty,

Voila j'ai fait deux croquis de mon faux plafond. une coupe et une vue de dessus sans l'isolation.

J'utiliserais donc des demi chevrons que je viendrais faire reposer et fixer avec des équerres sur les fermes. Ensuite je fixerais sur ces bastaings des rails métalliques pour pouvoir venir fixer mon ba13/fermacell. L'isolation en laine de bois se fera en deux couches croisées, 1ere couche entre bastaings et 2eme couche au dessus.

Pour l'isolation des rampants j'ai mis une photo. L'isolation montera jusqu'à la première panne(juste au dessus du velux), ce qui représente 1m70. Ensuite il y aura le faux plafond.

Est-ce que tu as tout les éléments pour les calculs ?

Bonne journée.

[vegaman]

Bonjour Amaty, j'en profite pour te souhaiter une bonne année.

Je me permets de relancer le message au cas où tu ne l'aurais pas vu.

Bonne journée.

[invite58706596]

Bonsoir Vegamann, Merci pour tes bons voeux, les miens en retour...

Panne de 160 x 160 mm, portée max 3,2 m, largeur de chargement 1,5 m???** > ~4,8 m²
Charges au m² > 60 kg/m² (neige) + 45 kg/m² (tuile petit pureau) + 130 kg/m² (vent) + 15 kg/m² (charpente) = 250 kg/m²
Charges sur panne intermédiaire 5,5 m² x 250 kg/m² x 1250 kg

**Donne-moi l'entre-axes (projeté au sol) entre panne sablière et panne intermédiaire et panne intermédiaire et panne faîtière...
Dis-moi, en regardant tes dessins, tu devais t'accrocher sur tes pannes et non sur les entraits retroussés... Il va falloir revoir ta copie...
A+

[vegaman]

Bonjour amaty, c'est pour ça que je viens ici, je suis un bricoleur du dimanche alors je viens chercher conseil. donc pour toi, pour mon faux plafond, je devrais fixer mes 1/2 bastaings dans l'autre sens de panne à panne ?

Je t'envoie les entraxes dès que j'en ai l'occasion (ce soir ou demain)

[invite58706596]

je devrais fixer mes 1/2 bastaings dans l'autre sens de panne à panne ?

Pour le moment c'est ce que je pense...
A savoir les chevrons transmettent leur charge aux pannes, les pannes transmettent aux arbalétriers qui prennent appui sur les murs...D'appuyer sur l'entrait retroussé, c'est un risque de mettre en défaut direct l'équilibre hyperstatique de la ferme qui peut-être amplifié par des chutes de neige abondantes...
A+

[vegaman]

ok, je mesurerais aussi la portée entre les deux pannes

[vegaman]

Bonjour Amaty,

Je n'ai pas encore eu le temps d'aller là haut pour mesurer les entraxes. En attendant je me posais une question : est-ce que je peux utiliser de la volige ou solivette à la place des 1/2 bastaings pour réaliser mon faux plafond ? si oui plutot volige (25x150, 25x200, 25x250 ?) ou solivette (32x175) ?
Cela permettra de réduire considérablement le poids du faux plafond.

[vegaman]

Voici les mesures tant attendues

Distance rapportée au sol entre les pannes :

Panne sablière -->1ere panne intermédiaire : 115 cm
1 ère panne --> 2eme panne : 105cm
2eme panne --> panne sablière :100 cm

La portée entre mes deux pannes (pour mes 1/2 bastaings ou solivettes) sera donc de maximum 205 cm. Donc rectification mon faux plafond fera 205x1200.

[vegaman]

Petite synthèse pour éviter de relire tout les messages :

Mon projet :

Isolation sous rampant
Fixation : Suspente+rail ou création d'un contre chevronnage.
Isolation 24 cm laine de bois : 12kg/m²
Fermacell : 11kgm²

Isolation de la panne sablière jusqu'à la première panne intermédiaire. Entre axe rapporté au sol 115cm.

Faux plafond :
1/2 bastaing ou volige fixé perpendiculairement entre les panne intermédiaires : 200x1200
Isolation 30 cm laine de bois : 15kg/m²
Fermacell : 11kgm²


Chevrons : 50x70 ou 60x80
Portée chevron : 150
Panne: 16x16 (15x12 par endroit)

Distances entre les deux pannes sablières : 620
Hauteur du toit (au niveau de la panne) : 350

Portées des pannes intermédiaires :
Mur Exterieur --> Ferme 1 : 270
Ferme 1 --> Ferme 2 : 300
Ferme 2 --> Ferme 3 : 320
Ferme 3 --> Mur extérieur : 245


Distance rapportée au sol entre les pannes :
Panne sablière -->1ere panne intermédiaire : 115 cm
1 ère panne --> 2eme panne : 105cm
2eme panne --> panne sablière :100 cm

[invite58706596]

Je complète et corrige >> Panne Faîtière > 1ère panne intermédiaire : 1,15 m __ 1 ère panne intermédiaire > 2ème panne intermédiaire : 1,05 m __ 2ème panne intermédiaire > Panne sablière : 1,00 m On est bien d'accord parce que 2 pannes sablières sur un pan, c'est impossible et si ta liste correspond à 2 pans, il manque une valeur...??? C'est laborieux...

Donc je reprends mes calculs...
Panne de 160 x 160 mm, portée max 3,2 m x largeur de chargement moyennée 1,1 m > ~3,5 m²
Charges au m² > 60 kg/m² (neige) + 45 kg/m² (tuile petit pureau) + 130 kg/m² (vent) + 15 kg/m² (charpente) = 250 kg/m²
Charges sur panne intermédiaire 3,5 m² x 250 kg/m² = 875 kg >>> Un calcul rapide me donne ~5 mm de flèche pour une admissible de L/200 = 3,2 m/200 = 16 mm.

Panne: 16x16 (15x12 par endroit)

Essaye de me préciser les endroit??? Si c'est au niveau de tes pannes à 1,70 m du sol par exemple... J'arrête là mes calculs...

En attendant je me posais une question : est-ce que je peux utiliser de la volige ou solivette à la place des 1/2 bastaings pour réaliser mon faux plafond ? si oui plutot volige (25x150, 25x200, 25x250 ?) ou solivette (32x175) ? Cela permettra de réduire considérablement le poids du faux plafond.

Je crois que tu n'as pas bien conscience des poids... Volige de 25 mm d'épaisseur > 0,25 dm x 100 x 0,65 = ~16 kg/m²
Un OSB de 15 mm pèse 8,5 kg/m², un placo BA13 + Rail 11 kg/m²
Dis-moi ce que tu veux faire comme empilement sans oublier ta laine de bois à 12 kg/m²... Alors la section des solives sera fonction de cette charge au m²
A+

[vegaman]

Bonjour Amaty,

- Oui effectivement j'ai fait un erreur dans l'entraxe des pannes. Avec la correction cela donne (j'ai juste inversé faîtière et sablière) :
Panne Sablière > 1ère panne intermédiaire : 1,15 m __ 1 ère panne intermédiaire > 2ème panne intermédiaire : 1,05 m __ 2ème panne intermédiaire > Panne Faîtière : 1,00 m

- Malheureusement oui il s'agit bien de la première panne intermédiaire. Il y a un seul endroit où elle mesure 15x12 (15 étant la mesure perpendiculaire aux chevrons). Peut-être vais-je devoir renforcer ce morceau de panne ? portée 3m, 15x12 sur environ 50 cm. Pourquoi arrêter les calculs je ne comprends pas ?

- Pour le faux plafond je comptais mettre les voliges à champ donc il faut prendre la mesure de 150 non ?
Pour l'empilement je veux juste mettre 30 cm laine de bois (15kgm²), en couche croisé entre volige et au dessus, puis sous les voliges accrocher des rails metaliques pour pouvoir fixer le fermacell (11kg/m²).
Au dessus il n'y aura rien, je ne compte pas faire de plancher, ni stocker cartons et autre. juste une trappe d'accès pour pouvoir accèder à la VMC, mais normalement je ne monterai jamais sur ces voliges.

Bonne journée

[vegaman]

Voici une image de la partie "15x12"

[invite58706596]

Pourquoi arrêter les calculs je ne comprends pas? + je comptais mettre les voliges à champ

Ben j'attends tes infos pour "arrêter les calculs" et si tu ne me dis pas tout pour "voliges à champ"...

C'est reparti pour un tour...
Panne de 120 x 150 mm, portée maxi moyenne 3,2 m x largeur de chargement moyennée 1,1 m > ~3,5 m²
Charges au m² > 60 kg/m² (neige) + 45 kg/m² (tuile petit pureau) + 130 kg/m² (vent) + 15 kg/m² (charpente) = 250 kg/m² x 3,5 m² = 850 kg >>> Flèche admissible de L/200 = 16 mm pour une flèche calculée de 9 à 10 mm > Donc c'est OK...

Solive/volige avec entre-axes de 60 cm (pour caser ta laine de bois) en portée de 3,2 m :
3,2 m x 0,6 m = 1,9 m² x (12 kg/m² > isolant + 11 kg/m² > BA13) = 23 kg/m²) = 45 arrondi à 50 kg >>> Solive 25 x 150 (4 kg/m²) et flèche possible de 3 mm pour une flèche admissible L/500 de ~6,5 mm... donc OK...

Charge à rajouter soit sur les pannes mais comme elles peuvent admettre un L/200, ce que le placo supporte mal (fissuration), je vais être obligé de m'accrocher sur l'entrait retroussé, bien que je n'aime pas trop toucher à ce niveau (faut que j'appréhende...) :
1) Regarde ce lien pour savoir si la charpente ressemble à la tienne (post #27) > http://forums.futura-sciences.com/br...e-grenier.html
2) Fais-moi le même genre de photo, de façon que je voye ta charpente dans son ensemble ,
3) Réalise-moi, le même schéma avec la longueur et section des arbalétriers, les poinçons et entraits (retroussé et existe-t-il un entrait surbaissé???) > (post #21)
A+

[vegaman]

Bonsoir Amaty,

J'ai refais le même schéma. Ma charpente est légèrement différente, ma jambe de force est fixé sur l'entrait retroussé et non sur l'arbalétrier.

Pour la photo j'ai un souci d'appareil photo en ce moment. En attendant je met des photos que j'ai en stock.

Comme d'hab, si tu as besoin d'autres infos je me ferai un plaisir de te les transmettre.

[invite58706596]

Il faut que je reconsidère tout cela... Essayer de déplacer les charges vers les appuis de l'entrait... Ça doit être cela la solution...
A+ pour un petit "up"...

[vegaman]

J'avoue ne pas saisir ta réponse. Pourrais-tu développer un peu ?

Merci

[invite58706596]

J'avoue ne pas saisir ta réponse. Pourrais-tu développer un peu ?

Non, je regarde ce que je peux faire...
>
Mettre des solivettes de 25 x 175, entre-axes de 60 cm, portée 3,2 m > Flèche de 3 mm pour une admissible de ~6,5 mm...
A+