Brasure manchon cuivre et laiton

[Sica]

Bonjour à Toutes et à Tous,

Malgré avoir lu pas mal de discussions à ce sujet et requis pas mal de conseils, je souhaiterais encore... (désolé), avoir des avis avérés avant de me lancer.

Aussi, plutôt que de longs discours, je vous propose de regarder cette vidéo et de me la critiquer.
Certes, elle dure 11 mn et, je remercie par avance tous les actifs qui m'accorderont leur temps précieux.

http://www.youtube.com/watch?v=-YfTqZvDNYw

- J'ai exactement le même type de chalumeau
- La soudure est à l'étain, mais personnellement, j'utiliserai des baguettes phosphore + argent.
- Première impression, la chauffe est faite par le haut alors que la logique voudrait qu'elle se fasse par le bas (Par définition, la chaleur monte)
- Ensuite, je reste à l'écoute de tous vos conseils avisés

Grand Merci pour votre aide
Bien Cordialement
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[invite728b013d]

Bonjour à toutes et à tous,

Les gestes de la vidéo sont valables pour la brasure au phosphore la tempéréture de fusion étant beaucoup plus élev il faudra régler le chalumeau en conséquence.

En cuivre / cuivre le décapant placé sur les parties chauffées n'est pas obligatoire, il suffit de chauffer la baguette de brasure et de la tremper dans le flux poudre ou pâte, si tu utilises des baguettes enrobées rien de plus.

Tu peux en passer un peu sur le manchon laiton comme il a expliqué le nettoyage est primordial, et est le meilleur décapant.

- Première impression, la chauffe est faite par le haut alors que la logique voudrait qu'elle se fasse par le bas (Par définition, la chaleur monte)

la diffusion de la température se fait en chauffant le mâle, peu importe l'endroit où tu chaufferas dessus dessous tu n'auras pas toujours le choix quand tu braseras en position contre un mur et au-dessus du plancher tu ne pourras pas faire le tour, dans ce cas il faudra protéger en plaçant un écran thermique contre le mur et sur le sol, l'avantage est que ce dernier renvoie la chaleur et sert à l'homogénéiser.

Un mot encore, la brasure du laiton est un peu plus difficile, le point de fusion étant plus bas que celui du cuivre il est possible de le fondre,
donc attention de ne pas l'approcher trop rapidement applique la brasure dès que la couleur du cuivre vire au rouge cerise, tu l'appliques sur le haut arrière de la pièce à braser, en continuant à balayer de haut en bas et d'avant en arrière et vice-versa.

Tu verras la brasure apparaître en bas sous forme d'une grosse goutte, la brasure est terminée. En position verticale, la brasure sera finie quand apparaîtra un bel anneau.

Amicalement, Marc.

[Sica]

Bonsoir Marc,

Tout d'abord Grand Merci d'avoir pris le temps de me répondre en étayant largement ta prose.

Deux petites choses:
1°/

la diffusion de la température se fait en chauffant le mâle

- Est-ce à dire qu'il faille chauffer en premier la partie male au plus prêt du manchon et ensuite chauffer le manchon cuivre (idem pour le laiton mais à moindre mesure) ?

2°/

la brasure dès que la couleur du cuivre vire au rouge cerise, tu l'appliques sur le haut arrière de la pièce à braser

- J'ai lu, pour les débutants, que pour l'apport en brasure, il fallait plier la baguette à concurrence du Ø du tube cuivre, ceci afin de ne pas trop charger en brasure.
- Est-ce une bonne mise en œuvre, ou faut-il bien mettre un peu plus que ce Ø ?

Pour le reste, tes explications sont limpides.
Si, une dernière chose, sur certaines vidéos, certaines personnes mouillent ou trempent dans l'eau leur ouvrage.
- Qu'en penses-tu ?

Merci encore et bonne fin de journée
Bien Cordialement

[invitef04e98e1]

Amical bonsoir

Pas spécialiste dans le domaine , mais comme déjà dit sur un autre post j'ai appris à braser sur le tas en réalisant mon installation de chauffage central moi même avec un chalumeau oxy/acéty .

Je ne suis pas trop d'accord avec la méthode de soudure à l'étain proposée car pour moi tout comme la brasure d'és que le cuivre est à température l'étain ou la baguette fait le tour par capillarité sans devoir mettre des paquets et les faire fondre

Perso , je nettoie le cuivre à la toile émeri comme conseillé puis mets du flux avant d'emboîter les raccords ce qui facilite la pénétration de la soudure . Quand à la courbure de la baguette , je la plie simplement à 45° .

Dito plus haut , dés que le cuivre est bien rouge , je pose la baguette sur la partie à souder et celle ci fait le tour par capillarité . Au début on merde un peu , mais à force d'en faire cela devient une habitude

Pour la brasure cuivre / laiton , chauffer le cuivre au bord du raccord laiton et celui ci rougira en même temps . Ne pas mettre le chalumeau sur le laiton , puis retour à la ligne du dessus , etc .....

Voili voilà , cela reste un avis perso du chti (réalisation en 1994 et pas encore de fuites sauf en perçant la dalle de l'étage et un tuyau de chauffage )

Enfin , important quand même : attention aux fausses économies avec le cuivre à bas prix car si moins cher il est aussi plus fin donc moins lourd ......

Amitiés ou intièremin

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite728b013d]

Re, amitiés Régis,

Deux petites choses:
1°/
- Est-ce à dire qu'il faille chauffer en premier la partie male au plus prêt du manchon et ensuite chauffer le manchon cuivre (idem pour le laiton mais à moindre mesure) ?

oui tu présentes la flamme 4 à 5 cm de l'endroit à braser, la chaleur se propage plus facilement du mâle à la femelle en interdisant un vide entre les deux cylindres.

2°/
- J'ai lu, pour les débutants, que pour l'apport en brasure, il fallait plier la baguette à concurrence du Ø du tube cuivre, ceci afin de ne pas trop charger en brasure.
- Est-ce une bonne mise en œuvre, ou faut-il bien mettre un peu plus que ce Ø ?

oui c'est aussi plus facile de la présenter aussi bien dans le pot de décapant qu'à l'endroit où tu veux la présenter. Mais il faut la chauffer pour la courber et si tu chauffes trop elle se cassera. Tu prendras le coup rapidement ! Sur le même principe, je brase le mégot 8/10 cm restant sur la baguette neuve en maintenant les deux baguettes entre le pouce et l'index, une boule se forme, il suffit d'écarter le petit morceau et pas de perte.

Marc.

[Sica]

Salut Régis,

Merci pour ton message

Amical bonsoir
. Au début on merde un peu , mais à force d'en faire cela devient une habitude

Bien compris, et si j'insiste, peut-être un peu "lourdement" sur la procédure idéale, c'est que je souhaite réaliser d'entrée des brasures de qualité et, .....éviter de faire des trous dans le cuivre (souvenir, souvenir .... lol !!)
Certes, j'ai bien conscience que des essais seront à faire avant de se lancer dans une mise en œuvre définitive.

attention aux fausses économies avec le cuivre à bas prix car si moins cher il est aussi plus fin donc moins lourd

Entièrement d'accord, surtout que la tuyauterie ne sera plus apparente au final (noyée dans dalle et murs en majorité).
Nous avons opté pour du Wicu gainé. Je pense que c'est correct.

Quand à la courbure de la baguette , je la plie simplement à 45° .

OK, mais longueur de pliure en corrélation avec le Ø du tuyau cuivre ?

Merci à toi et bonne soirée

[invite728b013d]

Re,

Je n'ai pas répondu à la trempe du cuivre chaud, c'est possible, l'on recuit rapidement celui-ci et l'on risque moins de se brûler ce qui arrivera tôt ou tard, il vaut mieux attendre un peu pour refroidir le laiton / cuivre.

Attention il est tentant de placer le manchon laiton que l'on veut braser entre les mors de l'étau, il se déformera en chauffant on l'évite en le vissant sur un vieux raccord acier.

Marc.

[Sica]

Bonsoir Marc,

oui tu présentes la flamme 4 à 5 cm de l'endroit à braser, la chaleur se propage plus facilement du mâle à la femelle en interdisant un vide entre les deux cylindres.
Marc.

OK, bien compris

Sur le même principe, je brase le mégot 8/10 cm restant sur la baguette neuve en maintenant les deux baguettes entre le pouce et l'index, une boule se forme, il suffit d'écarter le petit morceau et pas de perte.

Donc, si je comprends bien, tu mets tes 2 baguettes en // ?

Attention il est tentant de placer le manchon laiton que l'on veut braser entre les mors de l'étau, il se déformera en chauffant on l'évite en le vissant sur un vieux raccord acier.

Excellent, comme quoi l'expérience est sereine !!

Merci encore

[invite728b013d]

Re,

Donc, si je comprends bien, tu mets tes 2 baguettes en // ?

oui c'est un petit coup de main à prendre.

Marc.

[Sica]

Le Bonjour chez vous,

Y'a pas à dire, vous m'avez bien tous sensibiliser sur le sujet - Merci

Maintenant et, comme dixit Pascal (Hello Man !!)

Y a plus qu'à (j'adore cette expression) passer à la suite.

Je vous tiens informé.
Excellente après-midi

[Sica]

Bonsoir à Toutes et à Tous,

Ça y est, je me suis lancé sur des soudures cuivre/cuivre (manchons).

En fait ma problématique est que je chauffe bien le cuivre à concurrence de la couleur rouge cerise, mais lorsque que je présente la baguette "légèrement" chauffée et trempée au préalable dans le pot de décapant, elle colle au cuivre.
Et si je chauffe un peu trop, cela se traduit par de "petites boules" non exploitables.

Ma question est de savoir à quel moment "statégique" je dois chauffer la baguette (après avoir rougi le cuivre) ?

Merci et excellente soirée

[invite728b013d]

Bonjour,

Si la baguette n'est pas enrobée, tu la chauffe sans excès et la trempe dans la poudre ou le flux liquide, la baguette sort avec un peu de flux autour. Ensuite tu chauffe le mâle, quand il est au rouge cerise tu présente la baguette à l'emboîtage, si la baguette colle c'est que le cuivre n'est pas assez chaud, laisse la et continue à chauffer en balayant mâle femelle jusqu'à ce que la brasure coule comme de l'eau, continue de balayer d'avant en arrière afin de t'assurer qu'il n'y aura pas de "trou" dans la partie difficilement visible, quand elle fera un collier de quelques dixièmes de millimètres la brasure est prête.

Amitiés, Marc.

[Sica]

Bonsoir Marc,

Toujopurs aussi rapide. Tu travailles avec plusieurs ordi ??

continue de balayer d'avant en arrière afin de t'assurer qu'il n'y aura pas de "trou" dans la partie difficilement visible
.

En fait, c'est la problématique.
Après plusieurs tentatives, la partie visible est sympa, mais le "collier" ne me semble pas uniforme sur toute la circonférence.
Pourtant, j'ai bien suivi ceci:

applique la brasure dès que la couleur du cuivre vire au rouge cerise, tu l'appliques sur le haut arrière de la pièce à braser

Vraisemblablement qu'il me manque la technique de chauffe "uniforme sur toute la circonférence"
Mais rassures-toi, je vais persévérer et réaliser... "prochainement" des soudures dignes de tes ambitions à mon égard.

Bien à Toi Marc

[Sica]

Re,

Je viens de rechercher sur la toile, mais je ne trouve pas de réponse concrète:

Si la baguette n'est pas enrobée

Hors emballage indicateur, quoique !!! A quoi reconnait-on une brasure enrobée ou non ?

Merci Marc

[invite728b013d]

Re,

Entraîne toi sur l'étau il est facile de faire le tour. Contre le mur, pense à placer un écran de protection qui réfléchit la chaleur ce sera plus facile pour commencer.

Hors emballage indicateur, quoique !!! A quoi reconnait-on une brasure enrobée ou non ?

l'enrobage entoure l'âme de la brasure, si tu n'as qu'un cylindre métallique plus ou moins brillant ce n'est pas de l'enrobé.

Marc.

[invitef04e98e1]

Bonjour,

Si la baguette n'est pas enrobée, tu la chauffe sans excès et la trempe dans la poudre ou le flux liquide, la baguette sort avec un peu de flux autour. Ensuite tu chauffe le mâle, quand il est au rouge cerise tu présente la baguette à l'emboîtage, si la baguette colle c'est que le cuivre n'est pas assez chaud, laisse la et continue à chauffer en balayant mâle femelle jusqu'à ce que la brasure coule comme de l'eau, continue de balayer d'avant en arrière afin de t'assurer qu'il n'y aura pas de "trou" dans la partie difficilement visible, quand elle fera un collier de quelques dixièmes de millimètres la brasure est prête.

Amitiés, Marc.

Bonjour

Wouahhh sexy la technique du brasage ! Désolé hors sujet

Bref perso , je n'ai jamais réussi à braser sans mettre de flux sur tout les raccords destinés à être brasés et j'avais le même problème que VD

Par contre pour la soudure à l'éteint j'allume ...... Ok je sors !

Amitiés

[Sica]

Bonjour à Toutes et à Tous,

Je recherche toujours à améliorer la qualité de mes soudures.

Chez Castol.... Hein (avec l'accent Cht'i) !! Y'a tout c'qui faut...... mais un peu trop de choix.

La différence sur papier, entre les réf. 1802 et 800 ne m'apparaît pas flagrante, quoique....:

Lu sur un site confrère:
""Pour les assemblages Cu/Laiton ou bronze, c'est plus délicat car il faut bien maîtriser la chauffe si vous ne voulez pas que le laiton vous coule sur les godasses. C'est là que le décapant 800 (pâte ou liquide) vous sera d'une aide précieuse.
En dehors de son rôle de réducteur des oxydes en cours de chauffe, il a également un rôle d'indicateur de température.
Retenez bien ceci :
- Petit coup de scotch brite à l'intérieur des pièces à assembler (pas de toile émeri ou papier de verre), enduire de décapant les deux pièces et les emboîter.
Mener la chauffe... le décapant prend un aspect crayeux pour devenir complétement liquide et transparent. C'est seulement à ce moment que vous devez présenter votre baguette.

Voilà ! en suivant ces quelques modestes conseils, vous devez vous en sortir honorablement.""

Dés lors : réel ou utopique ?
Certes, un essai me le confirmera mais avant d'acheter, je préfère prendre conseils auprès de personnes compétantes.

Et puis, tant qu'on y est: (pas de toile émeri ou papier de verre)....... Ben pourquoi ?


Excellente fin de journée

[invite728b013d]

Bonjour,

Le flux 800 est destiné aux brasures au phosphore le 1802 aux brasure argent, en plomberie l'on utilise le premier en gaz et en frigorifique l'on utilise des brasures argent donc la 1802.

Tu as pas mal de flux et brasures enrobées qui doivent t'éviter de faire l'achat d'un pot.

L'on utilise le scotch brite afin d'éviter le passage de grains dans les circuits frigorifiques qui iraient immanquablement se placer sous les clapets entraînant la mort du compresseur à terme. Qui peut le plus peut lemoins, en plomberie la toile émeri peut être utilisae sans risques.

Amitiés,

Marc.

[Sica]

Bonjour Marc,

Toujours aussi rapide à dégainer !!

Bien cadré ton message - Merci

Comme tu m'as recommandé de mettre des clapets anti-retours sur tous les circuits avec mitigeur, je vais peut être continuer avec du "gratte-gratte vert".

Bien à Toi

[invite728b013d]

Re,

C'est aussi plus facile à trouver et meilleur marché qu'un rouleau de toile émeri fine qui durera plusieurs années.

Marc.

[invitef04e98e1]

Bonjour à Toutes et à Tous,

Je recherche toujours à améliorer la qualité de mes soudures. Aie !!! on est pas sortis de l'auberge

Chez Castol.... Hein (avec l'accent Cht'i) !! Y'a tout c'qui faut...... mais un peu trop de choix .

La différence sur papier, entre les réf. 1802 et 800 ne m'apparaît pas flagrante, quoique....:

Dés lors : réel ou utopique ? C'est quoi un U topique ? Dés lors : tu veux pas des € ?

Certes, un essai me le confirmera mais avant d'acheter, je préfère prendre conseils auprès de personnes compétentes. Mouais mais si tu finis le pot en t'entraînant tu n'en auras plus pour les prochaines soudures !

Et puis, tant qu'on y est: (pas de toile émeri ou papier de verre)....... Ben pourquoi ? La toile emerigoler , moi aussi et les papiers de Patrick on les a plus !!

Pour les raccords laitons , il faut faire un stage en Laitonnie

Excellente fin de journée

Bref désolé chers amis modérateurs mais c'était ma minute de délire , il faut des compétents mais il faut aussi décompresser

Pour en revenir au sujet initial , et comme je l'ai déjà dit : je n'ai jamais réussi à faire une brasure sans additif (flux) , la première fois c'était un petit flacon acheté chez un artisan , il y a un mois c'était le pot rouge avec un bouchon jaune pour brasure de chez BD .

Pour la soudure laiton cuivre : ne jamais chauffer le laiton , privilégier la chauffe du cuivre qui rougira par capillarité le laiton puis appliquer la baguette de brasure tout en "caressant" avec le chalumeau d'un mouvement de va et vient .

Enfin , ce ne sont que les conseils d'un électricien bricolo dans d'autres domaines techniques qui était dans la même moise que toi et ayant acquis ces techniques certes lointaines des pros en plomberie mais qui tiennent depuis 1994 .

Conclusion : vient m'embraser ...! Ok je sors

Amitiés sincères à toutes et tous