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Création d'un étage bois



  1. #1
    picto

    Création d'un étage bois


    ------

    Bonjour,


    Voici quelques schémas décrivant le projet que je souhaite réaliser.


    La plupart des artisans que j'ai rencontré ne me proposent que des solutions du type IPN et dalle béton.
    Mais j'envisage plutôt la réalisation de cette structure en bois pour des questions de simplicité et de facilité de mise en oeuvre.

    Par contre, de nombreuses questions se posent quand aux possibilités de réalisation d'une
    telle structure car je souhaite conserver l'espace sous mezzanine entièrement vide ( sans
    structure porteuse additionnelle autre que les deux poteaux visibles sur les schémas ).

    - Est-il possible au vu de la structure de réduire son épaisseur à 25 cm ( avec finitions du sol
    de l'étage : aggloméré plus sol vinyle ) pour obtenir des hauteurs sous plafond de 2,5 m ?

    - Quel type de structure envisager : Bastaings plus solives ? Poutres en lamellé-collé ? Etc...

    - Quel "calepinage" des poutres ou des solives serait le plus intéressant et le plus robuste au
    vu des possibilités offertes par la création des deux poteaux et des contraintes imposées par
    les aménagements de l'étage supérieur ?

    - Les deux poteaux peuvent-ils être de simples bastaings eux-aussi ?


    Merci d'avance.
    Cordialement.

    -----
    Images attachées Images attachées

  2. Publicité
  3. #2
    picto

    Re : Création d'un étage bois

    Après de nombreuses lectures sur le forum, je suis tombé sur ce tableau
    accompagné d'un exemple de calcul pour réaliser une mezzanine 100% bois.

    http://lamellix.fr/download/CY1bca06...3fdafcb1XY6779

    En adaptant ces calculs aux dimensions du projet envisagé, j'obtiens les
    résultats ci dessous en reprenant la disposition proposée sur l'exemple.

    Ce qui donne un ensemble ayant cet aspect là : Impossible donc de réaliser
    un unique plafond "filant" vu les hauteurs sous plafond dont je dispose.


    Nom : Mez-03.jpg
Affichages : 36
Taille : 155,0 Ko


    Est-il possible de réduire les dimensions de ces deux poutres porteuses pour
    qu'elles tiennent dans l'épaisseur globale des 30 cm du plancher obtenu ?
    Par exemple en accouplant deux à deux quatre porteuses 25 x 20 ( risque de
    fléchissement sans doute )


    Mais il semblerait qu'il soit impossible de faire les poutres porteuses en bois.
    Si quelqu'un a déjà réalisé ce genre de chose ou a trouvé une astuce pour
    conserver un unique plafond tout en réalisant la chose entièrement en bois
    je suis bien sûr preneur.

    Cordialement.


    -----------------------------------------------------------------------------
    CALCUL DES CHARGES DE BASE DE LA MEZZANINE
    -----------------------------------------------------------------------------

    Charges Permanentes :
    ---------------------------------
    Moquette .............................. ............. 1 DaN/m²
    Panneau ép 40mm ........................... 27 DaN/m²
    Ossature secondaire ........................ 8 DaN/m²
    Laine de roche .............................. .... 8 DaN/m²
    Faux plafond .............................. ...... 3 DaN/m²
    Divers .............................. ................. 5 DaN/m²
    .............................. ................. CP = 52 DaN/m²

    Charges d’Exploitation :
    -----------------------------------
    Maison Individuelle CE = 150 DaN/m²
    Q = (52 + 150 x 1.2) x 1.00 = 232 DaN/m

    ============================== ==========================

    SOLIVES :
    -------------------
    Nous choisissons dans le tableau (plancher) la ou les section
    (s) supportant au minimum 232 DaN/m pour 3.50 m de
    portée.
    ==> Nous pouvons utiliser du 8 x 20 ou du 10 x 18.

    ============================== ==========================

    PORTEUSES :
    ------------------------
    Au 52 DaN/m² il faut ajouter le poids des solives.
    Densité du bois = 500 DaN/m3.

    CP = 52 + 0.08 x 0.2 x 500/1 = 60 DaN/m².
    E = P = 5.50 m
    Q = (60 + 150 x 1.2) x 5.50 = 1 320 DaN/m.

    Lecture dans le Tableau (plancher) pour 5.50 m de portée
    ==> Nous prenons du 20 x 40.

    ============================== ==========================

    POTEAUX :
    --------------------
    BILAN DES CHARGES
    1) CP = .............................. ........ 60 DaN/m²
    2) CE = 150 DaN/m² x 1.2 = 180 DaN/m²
    .............................. ..... Total de 240 DaN/m²

    A) Action de la zone de chargement :
    Q = 240 x 2.5 x 5.50 = ................ 3 300 DaN

    B) Poids de la Porteuse :
    0.20 x 0.40 x 550 x 2.5 = ............... 110 DaN

    Total des actions A + B = ........... 3 410 DaN

    Nous cherchons dans le tableau la ou les section(s) qui
    reprennent au minimum 3 410 DaN pour une longueur de
    flambement de 3.00m. ==> Un 8 x 20 suffirait mais il faut
    faire attention aux assemblages en tête et dans la pratique
    ==> Nous choisirons des poteaux 20 x 20 .

    ============================== ==========================

  4. #3
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Création d'un étage bois

    Bonjour, Picto,
    Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
    Très beau dessin.
    Très bonne idée pour le calcul et bonne présentation, je n'ai pas encore eu le temps de tout lire, mais je vais regarder dans un moment.
    Cordialement.
    Jaunin__

  5. #4
    picto

    Re : Création d'un étage bois

    Merci pour l'accueil et pour la réponse.


    Je viens de profiter de cette réponse pour relire tous ces calculs et il me semble
    que j'ai commis plusieurs erreurs.



    La première, lors du calcul des SOLIVES...

    J'ai compté très ( trop ) large pour les dimensions des axes par rapport aux
    dimensions réelles de ce projet en me disant que "qui peut le plus, peut le moins".
    3,5 m de portée pour les solives alors que la réalité sera 2,75 m ( si l'on tient
    compte des épaisseurs des poutres porteuses par exemple )

    En tirant un peu sur la corde ( sachant que la portée réelle est de 2.75m )
    Il est possible ( peut être ) d'utiliser du 8 x 16 pour les solives.



    La seconde, lors du calcul des PORTEUSES...

    CP = 52 + 0.08 x 0.2 x 500/1 = 60 DaN/m².
    E = P = 5.50 m
    Q = (60 + 150 x 1.2) x 5.50 = 1 320 DaN/m.

    Après relecture attentive du schéma porté par l'exemple, il s'avère que pour mon
    projet, j'ai confondu les dimensions des porteuses avec celles des solives.

    Donc 2.75 au lieu des 5.5 initiaux
    Tous calculs refaits avec nouvelles solives et bonne valeur pour leur longueur, j'obtiens :

    CP = 52 + 0.08 x 0.16 x 500/1 = 58.4 DaN/m².
    E = P = 2.75 m
    Q = (58.4 + 150 x 1.2) x 2.75 = 655.6 DaN/m.

    Soit, deux fois moins que le chiffre précédent.
    Armé de cette nouvelle valeur, je compulse à nouveau le tableau du fabriquant, et je
    trouve ( encore une fois en tirant un peu sur la corde ) 20 X 32 pour les
    porteuses
    ... Un petit mieux par rapport à mon projet.


    Ma question sera simple ( évidemment si je ne me trompe pas complètement dans
    tous ces calculs ) 2 poutres 16 X 28 ( qui peuvent soutenir chacune une charge de
    343 DaN/ml avec 5.5m de portée ) accolées, peuvent-elles remplacer une unique
    poutre 20 X 32
    qui peut soutenir une charge de 637 DaN/ml avec 5.5m de portée ?
    Mais j'ai l'intuition que les choses ne fonctionnent pas comme celà...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    geagea

    Re : Création d'un étage bois

    bonjour,
    apparemment le calcul est fait selon les règles CB71,et actuellement le calcul doit se faire aux eurocodes 5,le calcul est différent notamment pour les combinaisons,et la contrainte de flexion
    Dans votre calcul,je ne vois pas apparaître la flèche due au fluage
    Pour terminer,la descente de charges sous CP+CE au droit des poutres en béton armé,si c'est existant,il faudrait tenir compte de la charge supplémentaire sur vos poutres en béton et refaire le calcul,et analyser l'incidence sur les aciers longitudinaux et tranversaux,et voir les fondations

    cordialement

    géagéa

  8. #6
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Création d'un étage bois

    Bonjour, Picto,
    Je viens de regarder vos calculs, qui me semblais bon, mais je n'ai pas bien compris vos modifications.
    L'exemple date de 2009, il faudrait peut être avoir l'équivalent en euro codes 5, comme la fait remarquer Geagea que je salue.
    Cordialement.
    Jaunin__

  9. Publicité
  10. #7
    picto

    Re : Création d'un étage bois

    Bonjour et merci à vous deux pour votre attention et vos conseils.

    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    ... Dans votre calcul, je ne vois pas apparaître la flèche due au fluage ...
    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    ... il faudrait peut être avoir l'équivalent en euro codes 5 ...

    Je suis un novice en matière de calculs et n'ai rien trouvé ( pour le moment )
    d'utilisable par un néophyte en ce qui concerne la norme euro codes 5.
    Mais je lis beaucoup de choses sur internet pour tenter de ne pas faire de bêtise.
    Je tombe notamment sur des choses comme celle-ci qui orientent mes choix vers
    le lamellé-collé.


    http://www.bois.com/forum/sujet/quel...ee-de-6m-40992


    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    ... charge supplémentaire sur poutres béton et refaire le calcul ...
    ... analyser l'incidence sur les aciers longitudinaux et transversaux ...

    Elles existent et ont été dimensionnées pour supporter ce qui fût une salle de danse.
    Donc pour supporter 3 à 400 personnes sur l'espace que je vais transformer.
    Je ne sais comment faire ces calculs et ne peut miser que sur les dimensions apparentes
    de ces poutres. Leur section est de 20 X 50 cm et elles reposent sur des poteaux tels que
    sur ce plan.

    Ce qui me chagrine est que les poteaux de la mezzanine envisagée ne tombent
    pas au droit des poteaux béton existants du dessous. Je n'ai malheureusement
    pas le choix de leur emplacement vu les contraintes annexes d'ouvertures dans
    les murs et pour des questions d'habitabilité de la chose.

    Nom : CP-CE-Beton.jpg
Affichages : 27
Taille : 296,1 Ko


    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    ... et voir les fondations ...
    C'est malheureusement impossible car elles sont situées sous le sol fini d'une cuisine de restaurant
    qui ne m'appartient pas.


    Citation Envoyé par geagea Voir le message
    ... les combinaisons ...
    Par "combinaisons" entendez-vous le couplage de poutres tel que celui que j'envisage ?
    Excusez-moi de revenir sur cette question, mais ce genre de choses est-il possible pour
    réduire la hauteur d'une poutre ? ( Je suis vraiment un néophyte )


    Citation Envoyé par Jaunin Voir le message
    ... je n'ai pas bien compris vos modifications ...
    Dans le premier calcul je m'étais trompé sur la longueur des solives en prenant
    la longueur des poutres porteuses en lieu et place.

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