Création salle de bain à l'étage

[invitef2a5334d]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement entrain de créer une salle de bain à l'étage de mon pavillon.


Je dois refaire entierement le plancher. La pièce mesure 3.70 par 2.70m. Les solives en bois sont de dimension 145x70 cm pour une porté de 2.60m (8 solives espacées de façon irrégulière de 37 cm à 48 cm au maximun).


Après plusieurs heures passées sur le net j'envisage de visser des dalles de plancher hydrofuge sur les solives et de réaliser une chappe flottante de type perlibéton armée d'un treillis de carreleur comme conseillé sur la documentation. La densité indiquée sur la doc est de 700kg/m3.


Les solives peuvent'elle supporter le poids de la chappe sachant qu il y aura également une baignoire (1800x900) et une douche à l'italienne ?

Merci pour votre aide
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[inviteab7b8e8f]

Bonsoir,
Tout dépend de la masse de ta baignoire . Si tu n'es pas sur que sa tienne autant mettre des renfort en dessous .

[invite21e9323e]

Bonsoir Dav & Bienvenue sur Futura,

C'est mal barré, tes solives, elles proviennent d'un baobab > 145 x 70 cm, soit 1,45 m x 0,7, je crois qu'on peut mettre une piscine!!!

Allez, trêve de plaisanteries, tu peux faire un petit schéma des espacements des solives (entre-axes) encastrées(?).
Positionne baignoire, douche, cloison de douche...
Etat de tes fameuses solives 15 x 70, sont-elles saines, absence de bois dégradé par des vers (non pas ceux de chez Moulineau) ou par moisissures ou champignons.
Plancher OSB 3 en 19 ou 25 mm?
Chape allégée > Quelle épaisseur, il vaut mieux se diriger vers un béton allégé et fibré pour limiter le fluage et l'effet de taille, déjà sans calculs, je commence à frissonner!!!, mais bon....

Ote-moi d'un doute, ta baignoire de 1800 x 900, c'est pas une balnéo d'une capacité possible de 320 litres ou quelque chose comme ça et Hé! Hé!, on peut prendre un bain à deux pratiquement.???
330 + 70 + 150 kg = 550 kg pour 1,1 m x 0,5 = 0,55 m2 soit ~1000 kg/m2 ou 1 tonne/m2, c'est lourd, très lourd!!!

Bien Cordialement

[invitef2a5334d]

Merci de ton aide Amaty.
Pour mes solives de baobab tu as raison lol 145x70 mm.
Les solives sont saines. J envisageai un plancher de panneau d'agglo hydrofuge de 22mm et d une chappe allégée de 5cm de type berlibeton.

Concernant la baignoire il s'agit bien d'une baignoire balneo pour effectivement prendre un bain en tete à tete avec madame.
La capacité de la baignoire est de 270 litres.

Selon toi il vaudrait mieux renforcé les solives.
Quelles sont les solutions les plus efficaces et les moins honereuses ?

Encore merci pour ton aide

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite21e9323e]

OK, mais peux-tu me faire un petit schéma, la position de la baignoire est importante, la douche à l'italienne > pas de poids à part la cloison (constitution), la position et l'écartement des solives.
Comment sont calculer les charges d'un plancher :
1 > Charges fixes comprenant le poids du plancher (solive, OSB, chape, carrelage, ...)
2 > Charge d'utilisation ou d'exploitation comprenant le poids des personnes, des meubles et des cloisons légères fixée à 150 kg/m2.
D'où l'importance de ton schéma, pour éviter une situation anormale.

Entre nous, les fabricants de ce genre de baignoire ne sont pas très doués pour augmenter leurs ventes > 4 pieds (0,5 x 1,1) au lieu d'une structure d'au moins 1,8 x 0,9 m ce qui réduit déjà la charge au m2 et permet de l'installer au niveau d'un étage.
Si je reprends 270 l > 270 kg + Poids baignoire ~70 kg + charge d'exploitation 150 kg pour 1,62 m2
Ce qui donne ~500 kg répartis sur 1,6 m2 > 310 kg/m2 ' à la condition d'avoir une chape répartissant ce poids sur cette surface.

Je regarde et je reviens...

A+

[invitef2a5334d]

Merci beaucoup.
Je te fais un plan ce soir et je te le fait parvenir.

[invite21e9323e]

Poids des solives (j'ai un doute sur leur dimension 70 mm x 145 mm soit 7 cm x 14,5 cm, c'est bien ça? + pourquoi écart solives 2,60 et dimension pièce 2,70 m?) > 210 kg
Poids OSB 3 (ambiance humide) 22 mm > 220 kg
Poids chape en perlibéton 700 kg/m3 > 350 kg
Poids carrelage sol > 250 kg
Total charges fixes > 1030 kg pour ~10 m2 soit 103 kg/m2

3,7 m - 8 solives de 70 mm de large (dont 2 accolées au mur) / 7 espace moyen de ~45 cm soit la Bande de chargement d'une solive.
Poids supporté par une solive > 2,6 (ou 2,7?) x 0,45 x 103 = 120 kg
Charge admissible pour 1 solive en 2,6 m de portée > ~500 kg
Poids baignoire remplie > 340 kg
340 + 120 = 460 kg à condition de répartir le poids de la baignoire.
OK avec poids (marge 40 kg) mais peut-être problème avec flèche au niveau chape > Voir Prescriptions > http://www.efisol.fr/PDF/cahiers_des...perlibeton.pdf
Le Perlibéton est donné pour incompressible 360 t/m2 ou 36 kg/cm2.

Le problème se situe entre baignoire vide et baignoire remplie > différence de flèches > le perlibéton peut effectivement se rompre à la longue...
Mais pas de conclusion hâtive, attendons le schéma...

A+

[invitef2a5334d]

Bonjour, je vous poste le plan du solivage et le plan de salle de bain que j envisage de réaliser.J ai repris les côte comme il faut.

Les solives font 15cm x 6cm pour une portée de 2.70m scéllées dans les murs.

Un grand merci pour ton aide Amaty

[invite21e9323e]

Dommage, tu m'aurais dit solives de 15 x 8, j'aurais préféré, mais bon...
Peut-on envisager un poteau support sous la baignoire?
En attendant ta réponse, je "remalaxe" tout ça.
A+

[invitef2a5334d]

Si les solives ne peuvent supporter le poids de la baignoire on va trouver une solution surtout que la baignoire balnéo est deja acheté lol.
Après n'y connaissais pas grand chose je ne sais qu elle peuvent etre les solutions :
rajouter des solives la ou il y aura la baignoire ou un renfort par le dessous

[invite21e9323e]

Ton plan de salle de bains est-il définitivement arrêté? La baignoire aurait été dans l'autre sens (perpendiculaire aux solives), son poids était réparti sur 4 ou 5 solives.

ou un renfort par le dessous

C'est pour ça que je demandais ce qui se trouvait en dessous (un débarras, un cellier, une pièce pouvant admettre un pilier quoi..)

Au fait, le fabricant de cette baignoire, ne ferait pas par hasard, un support (pour l'habiller) répartissant son poids par la même occasion (je cherche tout azimut).

A+

[invitef2a5334d]

La pièce du dessous est la salle de bain acuelle que je transformerais en buanderie une fois ces travaux fini.
Mettre un pilier dans la pièce du bas pourquoi pas tout depend ou le mettre, si c est contre un mur ca peut aller, ou alors renforcer les solives par le dessous en fixant une poutre perpendiculairement au solive ou je ne sais quoi.
Concernant la baignoire il y a bien un habillage qui est livré avec mais c est simplement un habillage en pvc.
Pour les plans rien n'ai arrété, si la baignoire était perpendiculaire aux solives cela irai ?

[invite21e9323e]

...si la baignoire était perpendiculaire aux solives cela irai

Faut que je vérifie avec la nouvelle épaisseur des solives (ça change la donne), mais je pense que oui.
Petite vérif > 6 + 46 + 6 + 37 + 6 + 47 + 6 = 154 cm la baignoire pourrait reposer sur 4 ou maxi 5 solives (partie dissimulée sous la baignoire et la plage) ceci pour éviter de trop grosses variations de flèche.

Les rectangles étroits que l'on voit entre les solives sont bien des traverses en bois (étrésillons)?
Les pieds de la baignoire quelles sont leur dimensions (surfce d'appui)?

Plusieurs solutions > Soit on met une structure métal sous la baignoire, pour augmenter la répartition du poids.
Soit une dalle qui puisse répartir ce poids.

A+

[invitec40bcb71]

Bonsoir Dav & Bienvenue sur Futura,

Ote-moi d'un doute, ta baignoire de 1800 x 900, c'est pas une balnéo d'une capacité possible de 320 litres ou quelque chose comme ça et Hé! Hé!, on peut prendre un bain à deux pratiquement.???
330 + 70 + 150 kg = 550 kg pour 1,1 m x 0,5 = 0,55 m2 soit ~1000 kg/m2 ou 1 tonne/m2, c'est lourd, très lourd!!!

Bien Cordialement

550Kgs sur un plancher,soit comme tu le dis environ 1T/m2, c'est vrai que c'est lourd mais pas tant que ça.De plus, une baignoire repose souvent sur des pieds, donc la surface en contact avec le sol n'est pas bon. mais c'est pas grave, je ne t'en tiendrai pas rigueur.
Si l'on considère une chaise avec un mec de 80Kgs assis dessus, on se dit, c'est rien, ça fait que dalle... mais comme la masse est répartie sur 4 pieds, cela fait 20Kgs par pieds. Prenons un pieds de 3cm de coté, cela fait une surface de 9cm2. Donc on a 20kgs pour 9cm2. Quand on convertit, cela donne 22,22T/m2 . Hé oui, ça fait peur!!

Un exemple plus concret; une armoire normande vide peut peser jusqu'à 200kgs vide et ce toujours sur 4 pieds!! Imagine qu'elle soit remplie de linge en pur lin ou de jouets ou pire de vaisselle. Son poids va considérablement augmenter. Et pourtant, j'en ai une sur mon parquet.Et je n'ai pas mis de plaque métallique en dessous pour répartir son poids..

Allez un dernier pour la route: Dans bon nombre d'immeuble ancien bourgeois, on peut trouver un beau piano au milieu du salon parqueté. Or un piano droit pèse entre 250 et 350 Kgs. et un piano à queue pèse entre 300 et 450kgs. Et ce, sur 4 roulettes!! Je te laisse calculer la surface en contact avec le sol d'une roulette et de là tu en déduiras le poids supporté au m2 (ça doit être gigantesque)!!!

Je viens juste de terminer ma nouvelle sdb à l'étage à la place d'une chambre en parquet. J'ai gardé le parquet et j'y ai posé un wc,une douche, une grande vasque en pierre et une baignoire. Normale la baignoire mais quand même. Ben pas de problème. Et ni celui qui me la faite, ni ceux qui sont venu me faire d'autres devis n'ont tiqué.Une baignoire n'est pas plus lourde qu'une bonne grosse armoire bien remplie Et on ne se pose pas la question si on peut mettre une armoire dans une chambre...

Mais il est vrai que "vaut mieux prévenir que guérir"...

[invite21e9323e]

Oh! Bonjour Warloy,
Ca fait plaisir de lire ta prose!!!

Effectivement, quand on regarde comme de cette façon, ça semblerait exact.
Baignoire remplie et occupée ~500 kg > pied de 3x3 = 9 cm2 x 4 = 36 cm2 soit ~14 kg/cm2 > Séisme magnitude 6 à 7, accélération verticale 0,3G > Soit poids X ~3 > 42 kg/cm2 ou 420 t/m2. Oups!!!
Il me souvient lors que je construisais ma maison, (dalle 350 kg/m2 + 5cm polystyrène expansé + chape de 5 cm) que le livreur de matériaux m'a chargé celle-ci avec 4 palettes d'agglos dans le même endroit (juste le passage d'une personne), j'ai un peu "mouillé la culotte", et j'ai eu tôt fait de monter les murs pour délester un peu!

Mais on peut regarder d'un autre oeil!!
Les dalles répartissent le poids des meubles et autre matériel du même genre > Dans une salle à manger/salon de 50 m2 à 250 kg/m2, on peut donc charger 12,5 t de matériel et personnes transformés en volumique, ça doit faire entre 50 et 60 m3 sur un volume de pièce de 125 m3, ~la moitié de celle-ci occupée > impossible à entasser sur 1 m2.

Là, le problème est que la dalle est assez faible 5cm (c'est pas une dalle équivalente à 17 ou 23 cm) et mon seul souci, c'est la variation de charge (baignoire vide et remplie) donc la variation de flèche > je pense (pas calculé) qu'on va passer d'une flèche de 2 mm à un flambage de 5 mm. Comment va se comporter le carrelage, les joints vont sauter? le carrelage contraint, se décoller, se casser?
Il y a une solution, monter le carrelage comme sur un parquet (colle souple qui peut admettre les déformations).

En vérité, je n'ai pas envie que Dav dise dans 1 an, dans 10 ans, cet autre pignouf d'AMATY m'a conseillé que des conneries, même si je ne connais pas Dav et tous les autres.
C'est surtout ça qui est le plus important pour mon égo et en final, je calcule comme si c'était pour moi.

Qu'en penses-tu Warloy, ai-je tord de considérer tous les risques envisageables? d'éviter les problèmes futurs?
Que ferais-tu Toi?

Bien à Toi, Warloy

[invitef2a5334d]

Merci à vous deux pour votre aide.
Pour répondre a Amaty les rectangles étroits que l'on voit entre les solives sont bien des étrésillons.
La baignoire repose sur six pieds rond de 3.5cm de diamétre.

Merci pour ton expliction warloy, cest vrai qu'on a toujours tendance a se poser trop de question mais comme je refais entièrement la pièce et qu'actuellement les solives sont à nues je me dis que si il peut y avoir un soucis dans le futur autant prévoir les renfort maintenant.

[invite21e9323e]

J'ai fais une vérif après le post de Warloy, c'est OK.

Dav, si tu positionnes par exemple ta baignoire en haut et à gauche sur le schéma, (donc perpendiculaire à tes solives), tu "étrésillonnes" sérieusement au droit des pieds pour relier 5 solives, ça baigne pour Toi & Madame.

Je reviens, j'ai les dents qui poussent!!!

[invitef2a5334d]

Ok, je vais modifier les plans et placer la baignoire perpendiculairement au solives.
J'étrésillone donc pour relier les solives qui porteront le poids de la baignoire.
Je dois placer les étrisillons pour qu il soit juste en dessous des pieds de baignoires ?
Donc je dois en mettre deux rangées une pour soutenir les pieds de droite et une autre ceux de gauche ?

En tout cas un grand merci à toi Amaty pour le temps que tu as consacré à mon cas

[invite21e9323e]

Je dois placer les étrisillons pour qu il soit juste en dessous des pieds de baignoires ?

Tout à fait exact

Donc je dois en mettre deux rangées une pour soutenir les pieds de droite et une autre ceux de gauche ?

Tout à fait exact.
Fixation par double équerre avec ou sans sabot, mini 4 vis dans chaque aile. Reprends si nécessaire la fixation des étrésillons déjà présents (au total solidarise 5 solives).
Voir type de produits page 3/4 > http://www.pointp.fr/catal/jsp/CataS...1320&id_page=4

Liberté > On peut monter à 4 dans la baignoire!!!

Bien Cordialement

[invite21e9323e]

Quelques Infos
Charge admissible maxi pour les 2, 3, 4 et 5ème solives : ~408 kg
Charge fixe 120 kg par solive, Charge baignoire remplie (repartie sur 5 solives (270 litre + 70kg > poids baignoire +150kg > 2 personnes)/ ~5 = 490/5 = ~100 kg.
Donc 408 - 120 - 100 = 188 kg > donc faible variation de flambage.
Séisme 6/7 pendant bain > 408 - 120 -300 = Tout reste à l'étage.
C'est un peu arrondi, mais c'est OK.
Que ça baigne ainsi!!!

Bien Cordialement

[Eiffel36]

Ok, je vais modifier les plans et placer la baignoire perpendiculairement au solives.
J'étrésillone donc pour relier les solives qui porteront le poids de la baignoire.
Je dois placer les étrisillons pour qu il soit juste en dessous des pieds de baignoires ?
Donc je dois en mettre deux rangées une pour soutenir les pieds de droite et une autre ceux de gauche ?

En tout cas un grand merci à toi Amaty pour le temps que tu as consacré à mon cas

Bonjour,
Je découvre la discussion et comme j'ai le même projet (SDB à l'étage à réaliser l'année prochaine) et la même configuration de sol que toi, moi j'envisageais de mettre quelques IPN en parallèle des solives pour renforcer le sol...
Si tu arrache ton plancher et que tes solives sont apparentes, ca peut peut-être valoir le coup mais là je laisse les spécialistes apporter de l'eau à mon moulin ou faire la démonstration de l'absurdité de la chose car j'y connais pas grand chose en construction... Je fonctionne par logique et déduction et je me dis que si tu as des IPN qui viennent renforcer les solives et qu'ils sont bien scellé dans le mur, ton plancher pourra supporter un poid largement supérieur et puis en plus, je réduit les vibrations... Quoique ça, c'est à tester. Rien ne vaut une dalle pour supprimer les vibrations je crois.
Cordialement

[invite21e9323e]

Rien ne vaut une dalle pour supprimer les vibrations je crois.

De quelle vibrations parles-tu, Eiffel?
Si ce sont les bruits, il faut arriver à désolidariser les parties qui vibrent (matériaux durs > dalle, supports) pour éviter la transmission des sons.
Un revêtement de sol (carrelage, parquet, ...) une épaisseur molle, une épaisseur absorbante moins "molle" et enfin une couche "molle"(la théorie et le top au niveau absorption), puis le support.
De quoi se casser un peu la tête, ils existent de plus en plus de panneaux sandwichs qui permettent des gains acoustiques et thermiques.

Au niveau charge sur un plancher, c'est assez simple (voir les quelques calculs pour Dav), après tl faut voir les supports s'ils peuvent admettre cette charge.

Bien Cordialement

[Eiffel36]

Je parlais de vibrations que l'on peut ressentir dans ce type de maison avec des plancher en bois, pas forcément au niveau de l'acoustique mais je ne pense pas que Dav va mettre une mahcine à laver dans sa SDB

Et sinon pour les IPN, t'en penses quoi ?

[invitef2a5334d]

Séisme 6/7 pendant bain > 408 - 120 -300 = Tout reste à l'étage.
C'est un peu arrondi, mais c'est OK.
Que ça baigne ainsi!!!

Ok tu me rassures j attend un séisme pour tester lol

J 'ai encore d'autres questions, je vais réaliser ma cloison de douche en béton cellulaire, quelle est la meilleure solution : coller les carreau de béton cellulaire sur la chape, ou les coller avant de couler la chape.

Concernant le receveur pour faire ma douche à l'italienne, comme je dois faire ma chappe sur toute la pièce est t il possible de donner une pente a la chappe a l endroit de la douche pour l evacuation de l eau et y intégrer la bonde en soignant bien l'étanchéité ?
Ou est ce que c est mieux d'intégrer un receveur pret à carreler ?

[invite21e9323e]

Eiffel, chez moi, pour avoir des vibrations, je mets la chaîne Hi-Fi à fond la caisse...
Concernant les profilés acier, je n'ai rien contre, parfois c'est la seule solution envisageable pour résoudre un problème de charge.
Perso, j'aime bien le bois, mais c'est perso!!!

Tout dépend de ta configuration, chaque cas est particulier, regarde celui de Dav, le tient est vraisemblablement différent (tu dois connaître la procédure, schéma, détail du support)

Dav, cloison en Béton thermique : avant ou après > je répondrais du moins après le traitement de la douche.
Douche à l'italienne, c'es la tendance actuelle et c'est vrai c'est pas mal > En général, on arrête la chape pour pouvoir réaliser tranquillement sa douche > Donc, cloison de sipo avant coulage de la chape (déjà un barrage) et une petite planche de coffrage pour arrêter le mortier (surtout si celui-ci est auto-plaçant ou auto-nivelant).
Faire une pente en coulant la chape, pas bien évident!

Les receveurs prêt à carreler sont pas mal, mais si tu te sens capable de réaliser les pentes en fonction de la dimension du carrelage, c'est peut-être plus facile pour carreler (en clair, penser carrelage avant tout).
Perso, je mettrais un receveur pour me faciliter la tâche > Avec l'âge, on choisit souvent la facilité, mais bon...
Étanchéité, les produits ne manquent pas sur le marché (joint de carrelage pour sol humide)
Ne pas oublier un film type polyane sur toute la surface avant de couler la chape.

La Bonne Nuit!!!

[Eiffel36]

J'aurais largement l'occasion de sollicietr le forum une fois que je me lancerais dans mon chantier SDB.
Là je suis toujours sur mon chantier Terrasse.. A ce propos je vais te psoer quelques questions sur le message concerné.

A+