Comment brancher un ventilo avec 2 paramètres d'activation disctincts

[invitea4f0609a]

Bonjour!

Dans ma serre, je souhaite mettre un ventillateur tubulaire que j'ai acheté et qui est branché sur l'extérieure pour renouveler l'air de la serre (j'ai amené l'électricité jusqu'à la serre)

Je souhaite qu'il se mette en route quand il fait trop chaud (thermostat sur rail DIN)
OU
sur une tempo pour renouveler l'air à minima comme pour une VMC : 0,5vol/h que je règlerai sur la tempo en journée pour ne pas trop refroidir la serre en hiver. (programmateur journalier)

J'ai cependant une crainte :

Si je branche d'une part le ventilo à la tempo et d'autre part à un thermostat :

Aucun problème si l'un OU l'autre des relais active le ventilo : j'aurai bien mon 220 aux bornes de mon ventilateur mono.

Mais que se passera t il si les deux relais sont activés en même temps : il fait trop chaud ET le programmateur enclenche la ventile journalière.

Je craint un court circuit.
Faut il à ce moment là mettre un relais supplémentaire sur l'une des deux conditions qui , quant elle est activée coupe automatiquement l'alimentation de l'autre.

Merci de vos lumières.
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[invite21e9323e]

Bonjour Lonelyfox,

Faut il à ce moment là mettre un relais supplémentaire sur l'une des deux conditions qui , quant elle est activée coupe automatiquement l'alimentation de l'autre.

Quand tu raccordes, tes contact de relais, vérifies que tu envoies la phase (conserver la couleur rouge pour la phase) vers le ventilo... Le retour en sortie de ventilo étant bleu (neutre), tu n'as pas de risques si tu fais ton pravail correctement... (tracer sur un papier les raccordements à faire et au fur et à mesure de ton câblage, tu fais une ondulation sur le fil raccordé... Facile pour un renard ermite... )
Par sécurité, si ta phase provient de 2 lieux différents (vieille installation), les relais n'étant pas activés (T° ou tempo) vérifie qu'entre arrivées de courant (rouge) sur les 2 relais, tu n'as aucune tension ou différence de potentiel (phase 230V - phase 230 V = 0V)... Tu peux vérifier entre neutre (0V) et entre une phase d'un relais et neutre sur l'autre relais = 230 V
A+

[40CDV20]

Bonjour,
Je pense avoir compris l'objectif mais pas vraiment la façon d'y arriver ? Que vient faire ici le relai temporisé ?
Ayant moi même une serre, je ventile par un moto ventilateur de type horizontal (turbine à ailettes) en expulsant l'air chaud via une trappe à clapets (le rendement est supérieur et la trappe impérative). Le ventilo est piloté par un régulateur analogique à capteur sonde RTD en film mince sur lequel est appliqué une température de consigne et une valeur d'écart de cette consigne. Ex. +25°C +/-2°C. Il faut oublier les thermostats de type à dilatométrie absolument pas adaptés.
La température de consigne et la température lue sont affichées (ce n'est pas une obligation juste plus confortable). Le régulateur n'est pas câblé en action directe. Son contact inverseur (contact sec) impacte un relai (CT) qui commande le moteur.
Et c'est tout et ça fonctionne.
A l'origine, j'avais également installé sur le moteur un gradateur de vitesse S & P à triac qui me permettais (si le bruit la nuit s'avèrait gênant) une variation de débit de 40-100%. Je ne m'en suis jamais servi.
Cdt.

[40CDV20]

Bonsoir,

Bonjour!

Dans ma serre, je souhaite mettre un ventillateur tubulaire que j'ai acheté et qui est branché sur l'extérieure pour renouveler l'air de la serre (j'ai amené l'électricité jusqu'à la serre)

Je souhaite qu'il se mette en route quand il fait trop chaud (thermostat sur rail DIN)
OU
sur une tempo pour renouveler l'air à minima comme pour une VMC : 0,5vol/h que je règlerai sur la tempo en journée pour ne pas trop refroidir la serre en hiver. (programmateur journalier)

Je crois avoir finalement compris l'idée du choix,
En automatisme, la règle est de séparer la ligne "signal/commande" de la "ligne puissance". Il y a mille avantages à le faire à la conception.

Si on reste en tout modulaire, on dédie une ligne N+L à la commande et protégée par un DPN 2A.
la phase L est raccordée à un commutateur 1 voie CM (1 entrée et 2 sorties) à la borne 1.
La borne 2 alimente le contact inverseur interne du TH le canal 1, la borne 4 le contact interne du RT (à priori un RT de type RTH) le canal 2.
Au delà 2 situations :
1- il n'y a aucun inconvénient à un retour de phase dans le RT ou le TH, les sorties sont pontées et le conducteur est relié à la borne libre de la bobine de contacteur de puissance CT. Il n'y a aucun risque de "satellisation" on ne travaille que sur le conducteur de phase.
2-il y a un inconvénient quelconque, dans ce cas on introduit dans le câblage en sortie de chaque voie un CTR (contacteur-rupteur). Il suffit de relier à la borne A2 de la bobine du CTR,
du canal 1 TH la borne 4 du CM
du canal 2 RT la borne 2 du CM
Avec cette complication on bloque tout retour de L vers le canal non sélectionné.
Bref je persiste, c'est inutilement compliqué sans réel intérêt pratique et coûteux si l'exécution est tout modulaire.
Mais comme on dit à chacun son truc.
Cdt.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea4f0609a]

Merci de tes lumières 40CDV20, tu as l'air plus calé que moi dans le domaine.

Le but de la temporisation est le suivant :si jamais je ne monte pas assez en température pour refroidir la serre en ventilant, le taux d'humidité monte vraiment trop haut.

C'est pour cela qu'en parallèle à la régulation de température (car hier encore je suis monté à 40° sans ventilation) je souhaite à minima renouveler l'air un peu comme la vmc d'une maison.

En effet, les jours de brouillard (souvent l'hiver en beauce) ou très nuageux, ça m'étonnerait que la serre monte à plus de 20° même si l'effet de convection est bloqué du fait que la serre est fermée.

Je mettrai demain quelques photos de ma serre "maison" : double vitrage cathédrale+ossature bois sur une base parpaing, paroirs inclinées à 90° de l'angle d'incidence du soleil l'hiver : la serre est semi enterrée sur 1m de profondeur pour bénéficier un peu de l'effet "cave" : plus frais l'été et hors gel l'hiver.

[40CDV20]

Bonsoir,
Il faut bien savoir ce que l'on entend faire de sa serre car le niveau d'équipement et donc son coût grimpe rapidement. Si l'objectif est d'en faire une serre chaude, il faut obligatoirement contrôler et réguler la température et l'hygrométrie. Je doute qu'il soit possible de maitriser T°C et RH par la simple modulation de la ventilation.
Il est bien évident que si la serre est destinée au semis précoces ou à obtenir quelques légumes primeurs, l'équipement ne sera pas le même que si l'on s'interesse aux orchidées et autres plantes tropicales.
Attention également à l'excès d'optimisne en ce qui concerne l'apport calorifique solaire l'hiver. Dans mon cas, en RP, dans une serre achetée chez un spécialiste (ossature profilés d'alu et panneaux en polycarbonate double alvéoles sur une base maçonnée en briques rouges pleines), pour environ 50 m3 et une consigne à +25°C/80%HR, c'est une moyenne de 80l de fioul/an avec des années pouvant atteindre 250l.
Je n'ai jamais été en situation de devoir assècher l'air, mais au contraire de devoir augmenter HR par un humidificateur à ultra sons.
Au final ça fait cher l'orchidée.
Cdt.

[invitea4f0609a]

Merci pour tes remarques 40DVC20!

C'est effectivement juste pour maintenir hors gel mes plantes qui craignent le froid, faire des boutures et semis.

J'ai branché sur le 220 le thermostat qui contient un contact inverseur.
L'humidité dans ma serre monte très vite à saturation 98%.
En laissant ainsi, il apparait un voile brunatre sur les feuillages à cause de l'excès d'humidité.

Quand la température atteint la consigne, mon ventilo tubulaire se met en route.
Au bout d'une dizaine de minutes, l'air renouvelé est refroidi et l'humidité revient aux environs de 50 à 60%

Sur le deuxième contact, je comptais mettre l'hygrostat réglable que je viens d'acheter. (23€ fdp compris, même modèle que sur ebay à 60€)
Passé la consigne (je compte mettre 70%) je mettrais en route ventillation et peut être chauffage.

Je veux passer par l'inverseur pour être sûr de ne pas avoir deux fois l'alimentation qui arrive au ventilo dans certains cas, si il fait humide ET chaud.

Peter

[40CDV20]

Bonsoir,
Le plus délicat ce sont les semis et les plants frileux en godet comme les tomates. Même traité préventivement avec un anti pourriture, en dessous de +12° la végétation stagne et le résultat est loin d'être assuré. Perso j'ai constaté que les plans stréssés étaient plus rapidement que les autres, touchés par le mildiou.
Pour les boutures, la quasi totalité des fleurs indigènes enracinées au plus tard à fin octobre, acceptent des températures de +5/6° sur de longues périodes, au pire, c'est un retard de végétation voire un bon plan si on a une année comme 2014. En RP la quasi totalité des géraniums mis en place au 15 mai, a été détruite par la grêle de juin.
Pour l'équipement, je crois qu'il est préférable d'y aller progressivement et de valider au fur et à mesure. Perso, j'ai un très mauvais souvenir des aérateurs automatiques à dilatation thermique, pourtant achetés chez les anglais à prix d'or, le bide total.
Ce que j'ai installé en dernier pour parer aux coupures électriques d'hiver est un poële à pétrole à mèche et à brûleur cylindrique 360°. Ce truc est royal, le point faible est la très petite plage de règlage au mini.
Cdt.