Problème de fuite persistante sur groupe de sécurité

[invited6496233]

Bonjour , alors avez vous trouvé la solution à votre problème car j'ai exactement le même sur mon chauffe eau neuf . J'ai changé 4 fois le groupe de sécurité , j'ai installé un régulateur de pression au départ de l'installation d'eau(après le compteur d'eau) , j'en ai installé un deuxième juste avant le cumulus ,j'ai mis en place d'un vase d'expansion sanitaire et la fuite au groupe de sécurité est tjrs présente... Je précise que la pression au robinet d'eau froide est normale , mais lorsque j'ouvre l'eau chaude elle est énorme .. Pour finir je précise que je règle le cumulus sur 55° et que j'ai fais fonctionner à plusieurs reprises le clapet afin d'éliminer un éventuel dépôt de tartre ou autre saleté ....

Merci de m'aider à trouver ma panne ...
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[f6bes]

Bjr à toi,
Heu c'est quoi pour toi une pression...énorme ?
Un pifométre ,par nature, CHACUN à son propre ..calibrage !!
Tu la mesure comment...l'énormité ?
Bonne soirée

[gienas]

Bonsoir marctey et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... avez vous trouvé la solution à votre problème car j'ai exactement le même ...

Déterrer une ancienne discussion pour la squatter n'est pas convenable. Il faut ouvrir une nouvelle discussion avec un titre explicite.

C'est fait, à présent que la question a été déplacée.

Tu ne précises pas quelles sont les conditions de cette fuite. Si la fuite a lieu pendant la période de chauffe, alors que de l'eau froide a remplacé de l'eau chaude dans la cuve est normal: c'est la dilatation thermique de l'eau, qui augmente la pression et déclenche des fuites au groupe. C'est précisément à cela que sert le groupe.

S'il n'était pas là, "quelque chose" devrait finalement éclater quelque part.

Bien entendu, si ta fuite constatée est permanente, et indépendante de la chauffe, bien entendu, mon "explication" ne tient pas, et il faut chercher autre chose.

[invited6496233]

Bonjour et merci pour vos réponses rapides ..

Pour la pression eau chaude c'est en effet au filing , disons le double de la pression eau froide ..

Pour la fuite , elle se produit même lorsque le chauffe eau ne fonctionne pas ..

Ex: je prends une douche en dehors des heures creuses donc hors chauffage du circuit ..Il y a fuite du groupe de sécurité ( 3 gouttes/seconde environ).. Ensuite je ferme le vanne d'alimentation du cumulus et je fais tomber la pression dans celui ci en ouvrant 30s le robinet d'eau chaude de la cuisine ... La pression tombe et la fuite disparaît fort logiquement ... Je reouvre la vanne d'alimentation du cumulus et moins d' 1/4 heure après la fuite réapparaît, j'ouvre alors le robinet d'eau chaude de la cuisine et la pression a doublé alors que le chauffe eau ne fonctionne pas puisqu'en dehors des heures creuses ..

Désolé si je détaille un max mais je veux me faire bien comprendre ...

Autre précision, j'utilise un chauffe eau de 100L qui peut se monter horizontalement ou verticalement .. Je l'ai monté horizontalement ... c'est le service après vente du cumulus qui m'a préconisé le montage d'un vase d'expansion ... sans succès malheureusement !

Je pense vous avoir tout dit , mais je suis à votre écoute pour tout autre question..

A+ et bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonjour à tous

Je ne suis pas trop convaincu par tes "détails"

Tu parles de mode tarif réduit, mais rien ne prouve qu'il est utilisé et/ou actif. Ta description concorde avec un fonctionnement (chauffe) en marche forcée, à savoir dès que tu as tiré de l'eau chaude, il faut chauffer, ce qui déclenche la montée de pression, "dangereuse", donc la fuite. Ce qui me semblerait normal.

As-tu le moyen de vérifier si l'alimentation est présente en entrée, et même, au besoin, aux bornes de la résistance?

Au fait, as-tu pu quantifier la quantité d'eau perdue par jour, comparée à la quantité d'eau chaude consommée?

[invited6496233]

Bonjour Génias

l'alimentation électrique de mon cumulus est conditionnée à une horloge programmée sur les heures à tarifs réduits .. De plus j'ai un thermostat sur le ballon que je viens de tourner, à l'instant, pour le faire déclencher et le voyant rouge témoin de chauffe ne s'allume pas , preuve que le ballon ne chauffe pas en dehors du tarif réduit ..

La quantité d'eau perdue correspond à un seau de 10l toutes les 4h environ ... ce qui n'est pas négligeable ..

Je sais qu'une fuite est nécessaire lors de la chauffe du cumulus puisque l'eau en chauffant se dilate et sans groupe de securité cela pourrait faire exploser le ballon ,mais l'ajout d'un vase d'expansion devrait en théorie éviter ce phénomène , hors ça n'est pas le cas .... et le pire c'est que le phénomène de dilatation ou de montée en pression dans le ballon se fait aussi lorsque celui ci ne chauffe pas !!! une véritable énigme .....

Un vrai casse tête !!

[gienas]

... La quantité d'eau perdue correspond à un seau de 10l toutes les 4h environ ... le phénomène de dilatation ou de montée en pression dans le ballon se fait aussi lorsque celui ci ne chauffe pas ! ...

La fuite est donc conséquente, et ne découle () pas de la chauffe de l'eau par le ballon.

Cependant, s'il est avéré que la pression monte effectivement, sans que l'on sache vraiment à combien, cela explique la fuite qui est normale: le groupe est taré, par construction, à 7 bars.

Tu dois donc chercher, dans ton installation, ce qui fait monter cette pression.

Il me semble que tu as parlé de limiteur(s) de pression. S'ils sont bien là, et qu'ils sont efficaces (qu'ils fonctionnent bien), la pression ne doit pas monter. Es-tu sûr que tout est correctement monté? N'y a-t-il pas d'autre perturbateur ou trouble fête dans ton circuit hydraulique?

[invited6496233]

Merci Génias pour ton aide ...

Les deux limiteurs de pression sont bien montés , en fait ça n'est pas si compliqué .. Le 1er sur la conduite générale directement après le compteur d'eau et le 2e sur la conduite d'alimentation du chauffe eau ...

Je ne comprends pas qu'avec un vase d'expansion le problème persiste , le vase devrait encaisser la surpression sauf si elle est vraiment trop forte ..

Comment la pression peut elle monter dans un chauffe eau à l'arrêt ?

Je ne comprends vraiment pas ...

Bonne soirée

[BOB92]

Bonjour

On n'a toujours aucune idée des pressions d'eau indiquées ...ll faut absolument un manomètre pour les mesurer .

Par ailleurs, peux-tu nous mettre une photo du raccordement de ce CE avec ton réducteur, le GS, le vase ....

cordialement

[gienas]

Bonjour à tous

... On n'a toujours aucune idée des pressions d'eau indiquées ...ll faut absolument un manomètre pour les mesurer .

Par ailleurs, peux-tu nous mettre une photo du raccordement de ce CE avec ton réducteur, le GS, le vase ...

Je ne peux que plussoyer.

Non seulement il faudrait savoir la pression du réseau et celle au groupe fuyard. Ceci, pour savoir si c'est la pression du réseau qui s'y retrouve ou s'il existe un "surpresseur" local.

Je m'interroge sur l'utilité de la mise en cascade des limiteurs de pression. Quel intérêt? Quelles conséquences?

[richard 31]

bonjour,
ceci me choque:

Autre précision, j'utilise un chauffe eau de 100L qui peut se monter horizontalement ou verticalement .. Je l'ai monté horizontalement ... c'est le service après vente du cumulus qui m'a préconisé le montage d'un vase d'expansion ... sans succès malheureusement !

j'aimerai bien qu'un chauffagiste confirme cela

[Sica]

Bien Le Bonjour,

j'aimerai bien qu'un chauffagiste confirme cela

Et moi, non spécialiste en la matière, j'aimerai bien votre avis sur ceci, juste pour mieux comprendre:

Admettons que notre Cher Marctey soit équipé d'un robinet-mitigeur de ce type.
- Ce dernier est donc appareillé, à la base, d'un mitigeur eau chaude-eau froide
- Il est également doté d'une gâchette au niveau de la douchette
- De ce fait, on peut ouvrir le mitigeur et le laisser en position ouverte sans que de l'eau s'échappe, à partir du moment où on ne sollicite pas la gâchette de la douchette.

Question:
- En supposant que ce mitigeur soit défectueux au point tel que l'eau chaude et l'eau froide communiquent entre elles, cette incidence peut-elle être à l'origine du désordre actuel rencontré sur l'installation de Marctey ?

Merci à Vous et Excellente Journée
Sica

[richard 31]

re,
j'avoue que cela interpelle mais désolé ce n'est pas moi qui saurait y répondre

[invited6496233]

Bonjour et merci encore de l’intérêt que vous portez à mon problème ...


J'ai monté un 1er limiteur de pression après compteur sur conseil du gars qui m'a branché l'eau à la maison car la pression réseau est de 4 bars .. J'en ai monté un second sur le conseil du service après vente du cumulus après lui avoir expliqué mon problème , idem pour le vase d'expansion ...

Je ne peux donc pas chargé le cumulus à plus de 3 bars puisque le limiteur pression monté en aval est réglé en usine à cette pression , c'est un limiteur spécial cumulus ...

Voici le plan de montage de mon système sans le mitigeur que je n'ai pas jugé nécessaire ..

[invited6496233]

Mon problème reste et restera donc une énigme .. En tous cas je vous remercie sincèrement d'avoir essayé de m'aider ... Bon week end à tous

[invite6811a653]

bonjour,
ceci me choque:

j'aimerai bien qu'un chauffagiste confirme cela

oui moi aussi cela m'a choqué ..mais bon je ne suis pas" cumuliste.."

[invitee9114242]

bonjour,
ceci me choque:

j'aimerai bien qu'un chauffagiste confirme cela

Bonjour,

confirme quoi ?

Qu'un ballon peut être monté horizontalement ou verticalement ?

Même si le ballon est mal monté, ça n'explique pas la différence de pression entre l'eau chaude et l'eau froide.

Ca s'explique d'autant moins qu'il y a un vase d'expansion sanitaire. Avec ce vase il ne devait pas y avoir la moindre fuite du groupe de sécurité, à moins qu'il ne soit défectueux, mais il a été changé 4 fois.

Le schéma d'installation semble parfait. Pour un chauffe-eau de 100l même le plus petit des vases d'expansion devrait être suffisant.

As-tu vérifié que la canalisation entre le chauffe eau et le vase n'est pas bouchée ?

Cette différence de pression existe-t-elle sur tous les points d'eau ?

Si la pression d'eau chaude est plus importante que l'eau froide, au bout de quelques secondes de tirage elle doit devenir identique à celle de l'eau froide. Est-ce le cas ?

Avec ce montage il semble vraiment impossible qu'il y ait une différence de pression et une fuite du groupe de sécurité. Mais si tu le constates c'est qu'il y a un problème dans ce montage.

Il serait effectivement intéressant de monter un manomètre à chaque point et de relever la mesure. Un seul manomètre peut suffire en le déplaçant à chaque jonction. Ensuite donne-nous les pressions relevées en les indiquant sur le schéma.