Spot led -> nombre maximum et distance de sécurité

[invite57265699]

Bonjour,

J'ai installé des spots led GU10 4,7W dans mon faux plafond. J'ai ai mis 2 pièces, 9 par pièce.
Sur le coup, j'ai pas trop réfléchis. J'ai utilisé mon arrivée au centre, passé mes cables et branché mes spots en parallèle.
Après coup, je me demande si j'ai bien fait.
J'ai de la laine de verre au dessus des spots. Ces derniers sont équipée d'une tige qui semble maintenir la laine de verre à distance du spot en lui même, mais est-ce suffisant ?


D'autre part, après quelques recherches, il semblerait que la norme des 8 points de lumière s'applique aux spots LED en 220. Je me retrouve donc assez embêté car je suis du coup déjà à 9 points de lumière avec les spots + 5 ou 6 autres points de lumières "classiques" d'autres pièces. Cela est-il juste ? Cela m'obligerait donc à placer mes leds sur de nouveaux disjoncteurs ?

J'ai cru comprendre que les spots basse tension chauffaient moins et pouvaient être beaucoup plus sur un même disjoncteur. J'hésite donc à remplacer les spots 220 par des 12V.
Ne connaissant pas le système, est-il possible de brancher un seul transfo et de brancher mon circuit des spots directement dessus ?

Merci par avance...
-----

[Sica]

Hello pcoelho,

Un des spécialistes de ce forum, Carminas (et bien d'autres ) te le confirmera, mais, si j'ai bien retenu ma leçon:

La norme prévoit 8 points par protection.

Pour le calcul:
- On décompte 1 point par tranche de 300VA de spots encastrés
- Donc, par exemple, si tu mets des spots 10VA, tu peux en installer 30 pour arriver à 1 point soit en théorie, un maximum de 240 spots de 10VA par protection
- De plus, rien dans la norme ne dit que les spots doivent être en 230V ou en TBT (par transfo)

Trouvé également pour toi sur la toile (comme quoi, en cherchant Untipeu !!):
- Le VA est une puissance apparente
- Le W est une puissance active
- On admet généralement: 1w=0.8 VA
- Donc 300VA=300x0.8=240 W
- Si tes spots font 7 watts, tu peux en installer 34 (240 : 7)

Le cas échéant, Merci aux Pros de me corriger

Bonne après-midi
Sica

[invite4b75075e]

Bjr Sica

Woui c'est tout juste.

[Sica]

Re,

J'ai de la laine de verre au dessus des spots. Ces derniers sont équipée d'une tige qui semble maintenir la laine de verre à distance du spot en lui même, mais est-ce suffisant ?

Comme tu peux le voir, l'offre est variée..
https://www.google.fr/search?q=prote...w=1280&bih=885
- Cela peut aller de la protection capot de protection "standardisée", à la pose de pots de fleurs en terre
- J'ai même vu sur un autre forum, des boîtes de conserves percées pour le passage des fils. Bien, pas bien ?

- De toute façon, il faut bien te dire une chose :
" Ne rien négliger car, en cas de sinistre, ton assurance n'interviendra probablement pas !!"

Bonne fin de journée
Sica

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite57265699]

Bonjour,

Merci pour ces réponses.

En ce qui concerne le nombre de points lumineux, cela me rassure ! J'avais vu la notion de 12V sur le forum leroymerlin.
http://communaute.leroymerlin.fr/t5/...9s/td-p/161032

Pour l'espace entre le spot et la laine de verre, j'ai vu différentes méthodes, mais en fait la question que je me pose c'est "la tige est-elle suffisante"... ?
J'ai essayé d'être assez prudent, j'ai même scotché tous mes wago avec du stotch isolant, mais je ne me rends pas compte de la chaleur que ça dégage un spot led.
A priori la laine de verre est tenue à + de 10cm au dessus de chaque spot avec la tige. Par contre elle repose sur la tige ou il y a le domino qui relie le spot au circuit.
Disons que s'il y a un risque, je préfère passer une journée de plus à changer mes spots en 12V et éviter l'incendie..

Dernière petite précision, j'ai un spot au dessus d'un poele à granulé qui chauffe pas mal le plafond. Est-ce que si je passe en 12V le risque est moindre ?

Merci..

[invite4b75075e]

En ce qui concerne le nombre de points lumineux, cela me rassure ! J'avais vu la notion de 12V sur le forum leroymerlin

.
Bsr pcoelho
Je suis allé lire la conversation sur le site de Leroy Merlin.
La conversation est de 2006 et Rcfo parle de 12v et fait une différence avec le 220. La norme est pourtant de 2003 et il n'y a aucune différence mentionnée. il a du faire un amalgame avec un autre chapitre de la norme et il s'est emmêlé avec.
La norme IMPOSE 8 points lumineux au maximum sur une ligne de 16A quelle que soit la tension de service.
Ensuite la norme CONSEILLE de ne pas dépasser 300VA par point lumineux (240W calculés par Sica). Mais il n'y a aucune obligation.
Si tu as besoin de vérifier, google le chapitre 771.314.2.3 de la NFC15-100 de 2003

Pour l'espace entre le spot et la laine de verre, j'ai vu différentes méthodes, mais en fait la question que je me pose c'est "la tige est-elle suffisante"... ?

Rassure toi, la distance est plus que suffisante. Elle serait à 0 que ce ne serait pas non plus un problème.
Cependant, si tu veux que tes lampes durent, il va falloir les laisser respirer.
Donc, faire une cheminée dans la laine pour que la chaleur puisse être évacuée.

J'ai essayé d'être assez prudent, j'ai même scotché tous mes wago avec du stotch isolant

ben c'est là que tu deviens très imprudent.
il va te falloir enlever le scotch parce que le scotch (remède de grand-père s'il en est un), ça prend feu.
Tes "wago" doivent être enfermés dans une boîte de dérivation.
Aucune autre solution possible.

mais je ne me rends pas compte de la chaleur que ça dégage un spot led

Si on prends un LED 9W de la plus mauvaise qualité qu'il soit (les produit chinois commandés en direct sur le net), à 20°c ambiant le centre du point lumineux chauffe à 75°c et la périphérie à 58°c. (L'an passé j'ai fait une recherche en appro économique et fait pleins de tests produits)
http://forums.futura-sciences.com/ha...minuterie.html post#14

Disons que s'il y a un risque, je préfère passer une journée de plus à changer mes spots en 12V et éviter l'incendie

12 ou 220 ça ne change rien à la température du spot. Et dans ton cas je dirai même que le 12 est plus risqué. Mais comme expliqué plus haut tu vas mettre tes dominos en Boîte de dérivation

Dernière petite précision, j'ai un spot au dessus d'un poele à granulé qui chauffe pas mal le plafond. Est-ce que si je passe en 12V le risque est moindre ?

ce sera pareil.
simplement le spot va vivre moins longtemps en raison de la température trop élevée.

[invite57265699]

Bonjour,

Excusez moi pour cette réponse (très) tardive.
Juste une petite précision, ce n'est pas des dominos mais des bornes de connection auto de marque Wago.
Y a t-il vraiement utilité à mettre des boites avec ce type de système ?

Merci pour toutes ces précisions !

[invite4b75075e]

Bonjour,

Excusez moi pour cette réponse (très) tardive.
Juste une petite précision, ce n'est pas des dominos mais des bornes de connection auto de marque Wago.
Y a t-il vraiement utilité à mettre des boites avec ce type de système ?

Merci pour toutes ces précisions !

J'avais déjà répondu à cette question, mais bon..
je reprécise
C'est obligatoire , incontournable et impératif.
que ce soit des wago, des sucres, ou autre chose.
Y'a aucune autre solution à petit prix.
C'est la moins chère

[Sica]

Bien le Bonjour,

Tes "wago" doivent être enfermés dans une boîte de dérivation.
C'est obligatoire , incontournable et impératif.
Que ce soit des wago, des sucres, ou autre chose.
Y'a aucune autre solution à petit prix.
C'est la moins chère

- Pas bien saisi
- Tu veux dire que si notre ami utilise des douilles GU10 semblables à la photo, il va lui falloir adjoindre une boîte de dérivation par spot led ???
- Autant je conçois l'utilisation de boîtes de dérivation lors d'une extension de circuits (pieuvre), autant au dessus d'un spot led ??
- Où alors, j'ai mal percuté

Bonne fin de journée
Sica

[invite4b75075e]

Bonjour Sica
Tu as mis le doigt sur la vraie question.
Il y a bien un défaut de montage.
les câbles des lampes auraient dû converger vers une boîte de dérivation qui auraient contenu tous les raccordements.
Une pieuvre. .. voire plusieurs.
Mais là il a monté les lampes à la queue leu leu et il passe par des dominos extérieurs car les 4 fils en 1.5² ne passent pas dans le boîtier de raccordement fourni avec la lampe. Trop gros
Donc à chaque dérivation (lampe) , il se fade une boîte.
Tu as vu juste Sica, il fallait une pieuvre.

les raccordements, quels qu'ils soient, doivent être enfermés.
boîte de déviation saillies, encastrées, goulotte, résine, tableau, gaine circulante... Les fabricants rivalisent de solutions.
Un raccordement peut étinceler avec l'usure et les années, surchauffer et fondre si on tire trop de puissance, libérer ses câbles par défaut de fabrication.
C'est une des raisons pour laquelle, les raccordements doivent être contenus.

[Sica]

Hello Boonjour13,

Tatata, toi rusé, mais toi n'as répondu totalement à ma question
Et pourtant j'ai mis une photo !!

Lorsque notre ami écrit:

Pour l'espace entre le spot et la laine de verre, j'ai vu différentes méthodes, mais en fait la question que je me pose c'est "la tige est-elle suffisante"... ?
J'ai essayé d'être assez prudent, j'ai même scotché tous mes wago avec du stotch isolant, mais je ne me rends pas compte de la chaleur que ça dégage un spot led.

Perso , je comprends qu'il a mis des wagos pour relier les fils (L: 2-3 cm) des douilles GU10 et ceux phase-neutre, et qu'il les a entourés de scotch de peur que la chaleur des leds provoque d'éventuels dégâts.

Ce à quoi, tu lui as répondu:

.
Il va te falloir enlever le scotch parce que le scotch (remède de grand-père s'il en est un), ça prend feu.
Tes "wago" doivent être enfermés dans une boîte de dérivation.
Aucune autre solution possible. .

D'où ma précédente interrogation:

- Tu veux dire que si notre ami utilise des douilles GU10 semblables à la photo, il va lui falloir adjoindre une boîte de dérivation par spot led ???

Et lorsque que notre ami en remet une couche en #Post 7

Y a t-il vraiment utilité à mettre des boites avec ce type de système ?

Je suis persuadée qu'il s'interroge comme moi

A + Sica

[invite4b75075e]

Hello Boonjour13,

Tatata, toi rusé, mais toi n'as répondu totalement à ma question
Et pourtant j'ai mis une photo !!

Lorsque notre ami écrit:


Perso , je comprends qu'il a mis des wagos pour relier les fils (L: 2-3 cm) des douilles GU10 et ceux phase-neutre, et qu'il les a entourés de scotch de peur que la chaleur des leds provoque d'éventuels dégâts.

Ce à quoi, tu lui as répondu:


D'où ma précédente interrogation:


Et lorsque que notre ami en remet une couche en #Post 7


Je suis persuadée qu'il s'interroge comme moi

A + Sica

Waaa.. tu es d'une précision redoutable.
mais si tu vas en post#1, le produit qu'il a installé est différent de celui que tu as posté en #9

Dans son boitier noir, il y a un domino dedans, avec tout juste la place pour un fil de 1.5²
Et comme il n'a pas fait de pieuvre comme tu l'as très justement remarqué (j'y avais même pas pensé), il a,
- soit sorti deux fils du boîtier noir suivi des raccords pour faire sa guirlande
- soit viré le boîtier et monté direct sur le fil du spot.
Dans les deux cas de figure, il y a des raccords qui se baladent donc>>>>> boitier

[invite2458b456]

Bonjour,

Je déterre ce vieux sujet car je suis confrontée à la même problématique.

J'ai bien compris que pour les bandeaux ou les spots, on pouvait avoir jusqu'à 300 VA soit 8 x 300 = 2400 W par ligne.

Voici, par exemple, la configuration que l'on envisage pour notre construction :

Une boite de dérivation ECL qui désservira le salon + le bureau (qui est indépendant du salon) : donc 2 pièces

Dans cette boite de dérivation nous aurons plusieurs départs d'éclairage :
1 départ pour le bureau = 5 / 6 spots
3 départs pour le salon = 15 / 20 spots
1 départ pour le petit couloir = 2 spots
1 départ pour l'éclairage extérieur = lampe classique

Chaque départ est commandé par un interrupteur différents (et certains avec des va-et-viens).

Ma question est la suivante, il est noté "300 VA à l'intérieur d'une même pièce". Cela veut-il dire qu'il faut tirer une alimentation avec un disjoncteur indépendant pour chaque pièce ou peut-on conserver la configuration ci-dessus afin, d'alimenter sur un même disjoncteur, plusieurs pièces et nous permettre, sur chaque départ de la boite de dérivation, de mettre plusieurs spots par ligne sur des pièces différentes?

Je vous remercie pour votre aide.

Bonne journée.

[Sica]

Hello dacunha31,

Ma question est la suivante, il est noté "300 VA à l'intérieur d'une même pièce". Cela veut-il dire qu'il faut tirer une alimentation avec un disjoncteur indépendant pour chaque pièce ou peut-on conserver la configuration ci-dessus afin, d'alimenter sur un même disjoncteur, plusieurs pièces et nous permettre, sur chaque départ de la boite de dérivation, de mettre plusieurs spots par ligne sur des pièces différentes ?

- Le Norme NFC 15-100 n'impose rien en ce sens, donc pour moi, tu peux mettre jusqu'à 8 points d'éclairage issus d'autant de pièce que tu veux sur un même disjoncteur.

Mais les avis divergent sur ce forum, notamment sur cette discussion qui certes, date de 2009, mais est à découvrir.
http://forums.futura-sciences.com/br...sionnaire.html


Bonne continuation
Sica