Chaudiére electrique bricolée...

[invite2232cd4b]

Comment pourrait on faire une chaudière électrique bricolée a partir d'un Cumulus d'eau chaude électrique ?
Peut on souder un circuit retour d'eau chaude ?
Bonne idée pour réduire le CO2 ...
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[Dannan]

Bonjour

Le retour d'eau chaude c'est l'arrivée d'eau froide , non ?
La puissance ne sera de toute façon pas suffisante.
Si tu n'as pas vu cela, je pense que tu es mal parti pour faire ce bricolage impossible.

Mais je pense que quitte à avoir un chauffage central, autant qu'il ne soit pas électrique !
Bonjour les factures d'électricité.

[pkdick2]

Bonjour,

Quitte à se chauffer à l'électricité, autant le faire avec de vrais chauffages électriques (convecteurs). Là, c'est une solution complètement inefficace. En plus, vu la puissance de chauffe d'un cumulus (2000W environ), il sera difficile de compenser les pertes (ou alors c'est un petit logement est très bien isolé). D'autre part, le thermostat du cumulus n'est pas prévu pour ça donc il faudrait ajouter un thermostat d'ambiance externe. Bref, c'est une fausse bonne idée.

Etudiez un peu la théorie avant de vous lancer des bricolages aventureux.

[invite2232cd4b]

Un peu facile de casser une nouvelles idée...cela peut être utile sur les ancienne installation a radiateur des vielles maisons...de plus la puissance de chauffe est surtout utile pour mettre les radiateurs en température rapidement au démarrage, ce qui est fait par le grand stock d'eau d'un cumulus...alors ???

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee75a95d8]

Bonjour,

Si l'énergie perdue par ton logement (à travers les murs, le toit, les ouvertures, la ventilation...) est inférieur à l'énergie que peut fournir ton cumulus, alors tu arrivera à te chauffer (même si c'est inconfortable avec des variations de température sur la journée). Sinon, c'est perdu.

Par exemple, un cumulus de 2000W fournira, au plus 2000 * 24 = 48 kW.h par jour. Si la maison perd plus que cette énergie les jours froids, sa température baissera.

Si tu veux absolument chauffer ton réseau de radiateurs à eau avec de l'électricité, il existe des chaudières électriques de puissance ad-hoc ou des pompes à chaleur air/eau ou eau/eau. Bien sûr, la puissance souscrite auprès du fournisseur d'électricité doit être adaptée.

[invite2232cd4b]

Concernant les factures à 48kwh jour cela fait environ, pour 14cts le kwh , 5 Euros par jour environ ce qui est très peu cher...
Pour le reste , faut voir...

Bonjour

Le retour d'eau chaude c'est l'arrivée d'eau froide , non ?
La puissance ne sera de toute façon pas suffisante.
Si tu n'as pas vu cela, je pense que tu es mal parti pour faire ce bricolage impossible.

Mais je pense que quitte à avoir un chauffage central, autant qu'il ne soit pas électrique !
Bonjour les factures d'électricité.

[Larzacien]

bonjour, déjà la puissance est trop faible, et ensuite, il manque un circulateur, car l'eau ne circulera pas toute seule.

Mais une chose est certaine, ça reviendrait cher.

[invite2232cd4b]

Bonjour,

Quitte à se chauffer à l'électricité, autant le faire avec de vrais chauffages électriques (convecteurs). Là, c'est une solution complètement inefficace. En plus, vu la puissance de chauffe d'un cumulus (2000W environ), il sera difficile de compenser les pertes (ou alors c'est un petit logement est très bien isolé). D'autre part, le thermostat du cumulus n'est pas prévu pour ça donc il faudrait ajouter un thermostat d'ambiance externe. Bref, c'est une fausse bonne idée.

Etudiez un peu la théorie avant de vous lancer des bricolages aventureux.

Si on utilise plusieurs radiateurs de type convecteur, il faut une résistance chauffante par radiateur, tandis que avec la chaudière centrale, il en faut juste une donc c'est moins cher en terme de résistance chauffante...

[Larzacien]

bonnjour, Drôle de raisonnement. Une résistance, ça coûte trois fois que dalle.

Et un radiateur électrique a une résistance (puissance) proportionnée à la pièce (100 watts/m2) (pour 50 m2 environ 5 kw). Et il y a un thermostat qui coupe.

Pour la même chose avec votre chauffe eau vous n'aurez que 2000 watts, donc la résistance va fonctionner en continu, qui trop faible n'arrivera pas à chauffer. Même si vous arrêtiez le circuit pour que l'eau dans le chauffe eau puisse bien chauffer.
Une fois l'eau à 50 ou 60 ° vous la mettez en circulation, la température baissera assez rapidement, et le chauffe eau n'arrivera pas à maintenir une température suffisante, même si vous ne voulez que 35 ou 40° dans les radiateurs.

[Carminas]

Bonjour

Pour faire l'équivalent, une chaudière électrique consomme aux minimum 9 à 10 kW.
Peu probable que le chauffe-eau avec ses 2kW y arrive alors que cela fonctionne sur le même principe (une résistance chauffe l'eau)

[invite2232cd4b]

En fait comme dit Poly71 tout dépend de la résistance thermique de la maison à chauffer, de la température à l'intérieur (17°C à 25°C ) , de celle à l'extérieur (-20°C à 35°c), et du vent qui souffle , de l'humidité, de la pression atmosphérique, et la pluie ou neige... bref des conditions météo.

La résistance thermique de la maison dépend , du volume d'air à chauffer, de la taille des radiateurs et matériaux, de la pression d'eau dans les radiateurs, des murs, des fenêtres , de portes, des matériaux, du toit, des aérations, du sol , bref de toutes les laissons thermiques avec l'extérieur... C'est donc un modèle thermodynamique complexe. Plus facile à mesurer qu'a mettre en équation !

Donc des 100w/m2 sont très empiriques !

[Larzacien]

bonjour, Pour être plus précis, c'est 40 watts/m3 pour maison moyennement isolée, donc avec une petite isolation dans les murs (environ 5 cm de LV par exemple) combles un peu isolées (environ 10 cm).

si on prend 100 watts/m2 c'est avec plafonds à 2,50 m maximum.

[invite2232cd4b]

Bonjour

Pour faire l'équivalent, une chaudière électrique consomme aux minimum 9 à 10 kW.
Peu probable que le chauffe-eau avec ses 2kW y arrive alors que cela fonctionne sur le même principe (une résistance chauffe l'eau)

C'est a dire que je compte sur l'effet d'accumulation du Cumulus , pour porter la pièce en température au démarrage, ce qui permet de réduire la puissance de la chaudière. De plus si la puissance est basse consommation, le cout de fonctionnement est réduit par conception. se qui évite la surchauffe des factures !

[invitee75a95d8]

Bonjour,

Tu n'as pas compris le problème énergétique. Si le cumulus produit moins d'énergie que ce que le logement perd, il n'accumulera rien du tout (et le logement se refroidira).

C'est vrai que ça ne coutera pas plus que 48 kWh par jour, mais il fera nettement moins que 19 - 20°C dans le logement. Ça peut éventuellement servir de hors gel, et si tu es prêt à vivre dans un logement vers 10°C, libre à toi...

Tu ne nous as toujours pas donné les caractéristiques du logement (superficie, isolation, consommation d'après le DPE...)

[invite2232cd4b]

Bonjour,

Tu n'as pas compris le problème énergétique. Si le cumulus produit moins d'énergie que ce que le logement perd, il n'accumulera rien du tout (et le logement se refroidira).

Tu ne nous as toujours pas donné les caractéristiques du logement (superficie, isolation, consommation d'après le DPE...)

J'ai bien compris qu'il faut apporter une énergie supérieure aux pertes par conduction thermique radiation et convection... Mais le Cumuls permet de monter la pièce en température au départ, grâce a la réserve d'eau chaude de 200l, puis il faut juste compenser les pertes avec le 2kwh, ou plus, suivant la qualité d'isolation du logement...
a suivre donc ...

[pkdick2]

La chaleur n'aura jamais la possibilité de s'accumuler dans le cumulus si les pertes dans les radiateurs sont supérieures à la capacité de chauffe de la résistance.

Et il ne faut pas fournir une énergie supérieure aux pertes, mais identique aux pertes pour maintenir une température constante. Si vous fournissez plus d'énergie, la température va monter jusqu'à s'équilibrer quand les pertes seront au niveau des apports.

Vous pouvez aussi de vous chauffer uniquement avec un grille pain (celui de la cuisine), mais vous allez voir que c'est insuffisant par rapport aux pertes et la température dans le logement va baisser. Seule une maison très bien isolée peut être chauffée avec un grille pain (et le soleil ainsi que ses occupants).

Il n'y a pas d'élément magique dans un cumulus qui permette de créer de l'énergie supplémentaire. Ce que vous essayez de faire, c'est simplement de créer une chaudière électrique en moins puissant.

[invite2232cd4b]

Le grille pain n'offre pas la surface en contact avec l'air qu'offre un réseau de radiateurs, de plus la chaleur est surtout radiante et non de convection , donc ce n'est pas comparable même si la puissance électrique consommée est comparable...

[Larzacien]

bonjour, si vous laissez chauffer l'eau du chauffe eau, en arrêtant la circulation, le chauffe eau va monter à la température réglée au thermostat (par exemple 60°), mais lorsque vous ferez circuler la température va chuter très vite. A la rigueur, vous pourriez mettre un bon radiateur en fonte derrière un insert ou même au dessus, de façon à ce qu'il reçoive la chaleur de l'insert. Il contribuerait lui aussi à réchauffer l'eau, et aiderait le chauffe eau. Et il faudrait pouvoir le mettre hors service lorsque l'insert ne fonctionne pas, et ne pas oublier de l'ouvrir lorsque l'insert fonctionne.

Vous pourriez aussi avoir une vanne 3 voies pour ne mettre qu'un peu d'eau chaude dans le circuit, ce qui refroidirait moins le chauffe eau. Mais bon, en finale, si vous avez 100 m2 à chauffer, il vous faut pas loin de 9 à 10 kw pour pouvoir chauffer même lorsqu'il fait bien froid. Il n'y a pas de miracle.

Et il ne faut pas oublier d'avoir une sécurité pour que tout n'explose pas, quoique.. Il ne faut pas négliger le côté sécurité.

[invite2232cd4b]

Donc, à par le problème de la puissance qui semble être difficile à calculer, il faudrait:

-1 Cumulus de 200l 3kW
-1 Circulateur
-1 Programmateur thermomètre d'ambiance branché sur le circulateur.
-1 Thermostat d'eau (disponible dans le Cumulus)
-1 Manomètre de pression d'eau
-1 Vanne pour raccorder au réseau d'eau froide pour ajouter de l'eau et remplir au début.
-1 Supprimer la gâche de remplissage ,sinon l'eau ne circulera pas ( Bricolage difficile et délicat ! )
-1 Raccorder au circuit des radiateurs

-x Option ajouter une source de chaleur genre Insert bois...Pourquoi pas ?
-x Option changer le thermoplongeur en plus puissant 4kw à 9kw , mais attention modification de la ligne d'alimentation électrique nécessaire ...

[invite2232cd4b]

Il me reste une question , A quelle vitesse m^3/s dois je régler le circulateur pour chauffer de façon optimale mon circuit d'eau ?

[Larzacien]

bonjour, ça marcherait probablement avec un petit logement de 25 à 30 m2 très bien isolé, et sous un climat plutôt doux.