Groupe électrogène en secours sur maison

[yvan30]

Bonjour
En cas de panne (tempête par exemple), j’ai fait une installation pour alimenter ma maison par un groupe électrogène pour avoir un minimum de ''confort''.
J’ai fait un tableau électrique spécifique au groupe car la tableau d'origine (1980) et plein aprés l'ajout des clim et des 2 inter dif Tri de 30mA un pour la maison et un uniquement pour le chauffage, certes ce n'est pas l'idéal mais c'est mieux que rien. Sur le tableau de l'époque tout les neutres sont sur le même bornier et pour mettre plusieurs inter dif mono il faut rechercher les neutres de chaque circuit.
Mon groupe est équipé d’un disjoncteur différentiel les fils du groupe arrivent sur disjoncteur C10 du tableau dédier, sortie du C10 arrive sur un inverseur de source qui permet d’alimenter la maison soit par le groupe soit par EDF et surtout sans risque de renvoyer du courant dans le réseau EDF. Mon groupe fait 2,6 kVA en nominal et 3,3 pendant 5 secondes au delà le disjoncteur du groupe déclenche.
Le choix du C10 (10A) évite de faire déclencher le disjoncteur du groupe. La courbe C du disjoncteur C10 permet de ’’tirer’’ en permanence 1,14 In (11,4A) soit 2,6 kVA.
alim maison par GE inverseur mono sous inter dif.jpg
Ma maison est alimenté en triphasé, j’ai donc modifié le tableau pour avoir toutes les prises et tout l’éclairage sur la même phase, . Ce n’est pas gênant pour l’équilibrage des phases car à par le sèche cheveux ou la bouilloire, les gros consommateurs four, micro-onde, plaque cuisson, Lave linge, lave vaisselle, sèche linge, chauffe eau, clim réversible, pompe piscine, aspirateur sont restés repartis sur les 3 phases.
Tableaux maison groupe.jpg
L’inverseur de source (pour moi IMPERATIF) bascule les circuits PC et lumière soit sur le réseau EDF soit sur le groupe.
A proximité d'une boite de répartition j'ai mis 5 PC, 4 alimentées par les départs du chauffe eau, de chaque clim et de la pompe piscine (je pense que l'on peut parler de prise spécialisé) et 1 alimenté par le circuit PC normal donc secourue.
Lorsque la maison est alimentée par le groupe il est possible d’alimenter soit chauffe eau, soit une des clim réversible (1,5 kW), soit la pompe piscine(1,5 kW) en branchant sa prise sur la prise secourue par le groupe.
secour possible.jpg
Le problème avec le chauffe eau c’est qu’il absorbe à lui tout seul pratiquement toute la puissance du groupe (le mien fait 2600 VA). J’ai fait des mesures sur mon chauffe eau "ordinaire" de 200 litres. Il perd environ 4,3°C par jour, il faut chaque jour environ 1000 Wh pour compenser les pertes.
Pour 2 douches et 1 vaisselle par jour soit 30 litres d'eau à 60°C remplacés par 30 litres d'eau à 10°C il faut en plus environ 1745 Wh.
Pour fournir les 2745 Wh le groupe doit alimenter uniquement la résistance de 2400 W ~ 1h 15 mn.
L'idée est donc de réchauffer plus lentement le cumulus pendant les 5 à 6 h de marche du groupe pour alimenter la maison. En baissant la tension d'alimentation du cumulus c’est possible.
Avec une puissance de 2745Wh/5h=550W on fournit 2745 Wh en 5h au chauffe eau. Il faut alimenter la résistance du chauffe eau sous 110 V. Un transfo (autotransfo) 230 V/ 115 V d’au moins 630 VA est parfait. Ces autotransfo servent à alimenter du matériel des USA en Europe, on les trouve autour de 100 €.
http://transfo-shop.fr rubrique AUTOTRANSFO US 230V / 115V
Personnellement j’utilise mon poste de soudure à arc bitension (220/380V monophasé). j’y ai installé un prise sur l’enroulement 220V sur laquelle je branche le chauffe eau, je commute le poste sur 380 V et je branche la fiche du poste sur la prise secourue par le groupe. L’enroulement 380 V reçoit du 230V et on récupère 130V sur l’enroulement 220V. Avec la tension de 130V le chauffe eau reçoit environ 770 W et au bout de 4 h son thermostat arrête la chauffe. L’enroulement secondaire du poste de soudure qui fait 48V ne sert pas dans ce cas.
chauffe eau sur groupe.jpg
Suite à un basculement intempestif du sélecteur de source la maison s'est retrouvée dans le noir, je branche la prise mâle qui viens sur le groupe, sur la prise 230V non secourue du local du groupe.

Voila si cela peu vous donner des idées.
Bonne modif
-----

[ilovir]

Bonjour

Impressionnant. Mais il faut la présence du maître pour faire fonctionner ça.

Comment se passent les démarrages de moteurs, avec un gros appel d'intensité, notamment pompe de piscine, quand vous êtes sur le GE ?

[yvan30]

Bonjour
Les clip sont inverter elle demarre sans appel de courant, s'il est nessaire de faire tourner la pompe piscine, cela se passe le jour elle est donc seule sur le groupe.
J'ai fait une erreur elle fait elle fait 1,1 kW soit 1/3 de la pmax du groupe. C'est vrai que le groupe a beaucoup de mal il reste bien 5 s à 42 Hz la tension à 220V (chapeau l'AVR). Pour soulager le groupe je la met en service en 3 fois, 3 ordres marche/arret depuis son tableau. La monté en vitesse ''progressive'' permet le demarrage en douceur 47 Hz 228V, puis tout redeviens normal 50,9Hz 230V.
Valeurs lues sur l'afficheur du groupe.

[yvan30]

Bonjour
Les clim sont inverter elles demarrent sans appel de courant, s'il est nessaire de faire tourner la pompe piscine, cela se passe le jour elle est donc seule sur le groupe.
J'ai fait une erreur elle fait elle fait 1,1 kW soit 1/3 de la pmax du groupe. C'est vrai que le groupe a beaucoup de mal il reste bien 5 s à 42 Hz la tension à 220V (chapeau l'AVR). Pour soulager le groupe je la met en service en 3 fois, 3 ordres marche/arret depuis son tableau. La monté en vitesse ''progressive'' permet le demarrage en douceur 47 Hz 228V, puis tout redeviens normal 50,9Hz 230V.
Valeurs lues sur l'afficheur du groupe.

[A voir en vidéo sur Futura]

[yvan30]

Bonjour

Impressionnant. Mais il faut la présence du maître pour faire fonctionner ça ...

Normalement non, dans le local groupe une affiche :
ouvrir le robinet essence,
mettre le starter,
inter du groupe sur on démarrer le groupe ( très facile faible taux de compression),
Enlever le starter,
Attendre 2 mn (mise en température du moteur)
Brancher la fiche rouge ''secours'' sur le groupe,
Laisser la porte ouverte aller au tableau groupe (échappement conduit à l'extérieur)

Au tableau groupe :
Abaisser la manette du ''sélecteur de source''
Si la tension est > à 226 V (1er ligne afficheur) soulever la manette du disjoncteur ''arrivé groupe''
Vérifier que le courant est < 6 A (2eme ligne afficheur)
La lumière et les prises sont alimentes par le groupe.

Simple les exercices pratiques fait par madame, le voisin, le beau-frère ont été concluant.

Pour le secours du chance eau, d'une clip ou de la pompe sont effectivement plus complexe et peuvent attendre que je rentre.

Un détail j'ai prévu un disjoncteur 2A pour le frigo (150W) et le congel (220 W) du voisin. Il démarre d'abord le congel en position marche forcée, puis le frigo thermostat au max il lui reste environ 150 W pour la TV (100W) et 2 lampes fluo de 10 et 20 W. Il faut pour cela utiliser au max les 1,14 I/In de la courbe C du C2.
S'il est trop gourmand le C2 saute.

[yvan30]

Pour garder les protections différentielles de la maison, une chose très importante il faut vérifier quelle sortie de l'alternateur est relié à la terre pour faire un neutre et au besoin câbler une des sorties à la terre.
Il faut aussi vérifier que le neutre du groupe est le même que le neutre EDF (maison).
L'inverseur de source doit également basculer le neutre maison sur le neutre alternateur du groupe.

[ilovir]

Bien pour le mode d'emploi. Mais ce que je veux dire, c'est que des fois ça ne se passe pas comme prévu, et il faut connaître la bête pour trouver la solution.
Le disjoncteur C utilisé à 1.14 In, c'est quand-même équilibriste ... Quid de la tolérance ?

[ilovir]

Comment est matérialisée le terre du GE par rapport à celle de l'installation qui est sans doute faite avec un piquet ?

[yvan30]

...
Le disjoncteur C utilisé à 1.14 In, c'est quand-même équilibriste ... Quid de la tolérance ?

La limite basse c'est 1,14 (ou 1,13*), la limite haute c'est 1,4 (ou 1,45*) *suivant les sites.

Comment est matérialisée le terre du GE par rapport à celle de l'installation qui est sans doute faite avec un piquet ?

Dans mon cas le GE est mis à la terre sur la terre du local, par construction mon GE a le plot gauche de ses prises relié à la borne à raccorder à la terre. Sur un groupe sans protection d'origine, il faut relier un des plots des prises (normalement isolé du châssis) à une terre, dés lors ce plot devient le neutre du GE, on parle de protection TT.

[ilovir]

La terre du local GE, c'est bien une terre spécifique avec son piquet ?

L'impédance de terre vue de l'installation secourue, serait donc en fait la résistance du parcours entre les deux piquets de terre : celui du local et celui de la maison ?

[yvan30]

Bonjour
je n'ai pas été suffisamment précis les 2 terres de la maison et du mazet ont été relié à la contruction, le courant de defaut ne devra donc pas parcourir le trajet d'une terre à l'autre.
Chez moi le sol est bon conducteur la mesure initiale fait avec une "valise" et des piquets donnait 4 ohms, la derniere mesure faite en 2013 avec appareil qui se branche simplement sur une prise a donnée 8 ohms mais a mon avis il mesure la resistance du fil de terre de la prise electrique à la terre, de ma prise de terre, du sol entre chez moi et la terre du transfo EDF, de la prise de terre du transfo et celle du conducteur du transfo à chez moi.

[yvan30]

Bonjour
un petit ''UP''
La lubrification du moteur des petits groupes est par barbotage, pas de filtre à huile, à peine 6 litres, elle se dégrade assez vite. Le constructeur du groupe préconise une vidange toutes les 10 heures de marche.
Lors de l'utilisation en cas de panne secteur longue le groupe va tourner 5 0 6 heure par jour soit une vidange tout les 2 jours!!!
En plus de l'essence il avoir de l'huile en réserve.

[yvan30]

Milles excuses mais c'est 0,6 litre d'huile

[f6bes]

mais a mon avis il mesure la resistance du fil de terre de la prise electrique à la terre, de ma prise de terre, du sol entre chez moi et la terre du transfo EDF, de la prise de terre du transfo et celle du conducteur du transfo à chez moi.

Bjr à toi,
Non,
Il ne mesure QUE la valeur de TA prise de terre (à la limite tu peux inclure la résistance du fil de terre, jusqu'à la barrette de prise de terre..mais c'est
RIDICULEMENT faible). Pour ce qui est du reste: transfo etc...etc.. il ne mesure ...RIEN.
les conducteurs du transfo jusqu'à chez toi...n'ont rien à voir avec la terre de TON habitation.
Un conducteur de terre est INDEPENDANT des fils actifs de distribution ( P et N)
Bonne journée

[yvan30]

Bonjour
alors la je ne comprends pas le fonctionnement de cet appareil UNIQUEMENT branché sur une des prises de ma maison. Comment fait t il pour mesurer la résistance de ma terre?

[f6bes]

Bonjour
alors la je ne comprends pas le fonctionnement de cet appareil UNIQUEMENT branché sur une des prises de ma maison. Comment fait t il pour mesurer la résistance de ma terre?

Remoi,
Je ne pourrais pas t'en dire PLUS...tant que je n'en connaitrais pas les caractéristqiues et le " visu". de ton ..."appareil " !
Les devinettes c'est pas tpoujours folichons.
Bon WE

[yvan30]

Bonsoir un petit up de mon message.
Modif des prises et fiche du chausse eau en 20A au lieu de 16A

A proximité d'une boite de répartition j'ai mis 3 PC (16A), 3 alimentées par les départs de chaque clim et de la pompe piscine et 1 (20A) pour le chauffe eau (je pense que l'on peut parler de prise spécialisé) et 1 (16A) et 1 de (20A) alimentées par le circuit PC normal donc secourue.
En temps normal le chauffe eau tire 2400 W pendant plusieurs heures ce qui risque de faire chauffer une prise 16A.
Lorsque la maison est alimentée par le groupe il est possible d’alimenter soit chauffe eau, soit une des clim réversible (1,5 kW), soit la pompe piscine(1,5 kW) en branchant sa prise sur la prise secourue par le groupe. Attention en temps normal le chauffe eau va consommer 2400W pendant plusieurs heures, la fiche et la prise doivent être en 20A et de trés bonne qualités et le fil soupe doit être de 2,5 mm2 sinon il y a un risque de surchauffe.

Suite à des travaux j'ai retiré la sur-isolation de 7,5cm de mon chauffe eau. En ce moment la température extérieure est de 0 à 4 °C, celle du local du chauffe eau de 8°C et la conso du chauffe eau (perte + utilisation) est 4150 Wh par jour. Cela doit etre plus proche du cas d'un chauffe eau installé dans un garage.
Soit 51% de plus que les 2745 Wh du calcul initial. Cela rallonge les temps de chauffe.



Voila mon installation