Gestion de l'éclairage motorisation portail battant

[tnerual69]

Bonjour,

Je suis en train de faire un plan électrique pour la motorisation future de mon portail battant ainsi que des éclairages.

Sur le boîtier de commande des moteurs pour le portail il y aura une sortie 220v pour l’éclairage (par exemple).
Quand j'ouvrirais ou fermerais le portail l'éclairage s'activera seulement quand il fait nuit (détecteur de luminosité) pendant un temps donné (240s)

J'aimerais pouvoir allumer les éclairages indépendamment de la source d'alimentation du boîtier de commande, je passerais via un boîtier de commande radio (peut être le NICE TT2L).

Le problème :

Comment couper une partie du circuit d'éclairage, pour ne pas avoir deux entrées d'alimentations 220v (boîtier de commande motorisation portail et boîtier de commande NICE TT2L) ?

Exemple :

Le portail s'ouvre, la nuit, donc les lumières s'allument pour le temps donné (240s). Si j'active le NICE TT2L j'aimerais pouvoir couper l'éclairage géré par le boîtier de commande (portail) et que le NICE TT2L prenne la "main" et active / désactive l'éclairage.

Je ne sais pas si c'est assez clair.

Merci par avance
-----

[Jeryko]

Bonjour,

Pas très clair ton affaire.

Si j'ai bien compris : voici comment traiter ton problème. (les principes)
1) Faire ton schéma électrique de la partie éclairage.

2) Considérer que le portail délivre un contact (ou une tension qui commandera un relais) Appelons ce contact N°1
Q : C'est bien le portail qui détermine la temporisation de 240 sec ?

3) Proposer ton schéma global, même succinct pour le portail et la télécommande.
(des petits rectangles dans lesquels tu mets un contact suffisent)

4) Q : Tu auras 2 télécommandes ? Une pour le portail et une autre pour l'éclairage ?
Ou alors, un 2ème canal sur la télécommande du portail ?
Dans ce cas il te faut accéder au contact correspondant! Appelons ce contact N°2

Avec cela, nous pourrons voir/comprendre ce qui va et ne va pas.

[tnerual69]

Merci de ta réponse.

Q : C'est bien le portail qui détermine la temporisation de 240 sec ?

Oui




Ou alors, un 2ème canal sur la télécommande du portail ?
Dans ce cas il te faut accéder au contact correspondant! Appelons ce contact N°2

Tout dépend de la marque je vais prendre, le plus facile serait avec du matériel de même marque.
Sinon deux télécommandes

En PJ un petit schéma.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Q : C'est bien le portail qui détermine la temporisation de 240 sec ?
/Oui

A ma connaissance, la seule temporisation qu'il y a sur la platine commande est le temps d'ouverture et fermeture du portail. Pour ma part je n'attendrai pas 4' devant le portail. Donnes plus de précisions sur la marque de cette platine de commande. Autre chose, je ne connais pas toutes les platines de commande, mais je n'ai pas encore vu de platine qui délivre 230V après commande du portail, 12-24V pour l'alimentation de la lampe clignotante et cela seulement pendant l'ouverture/fermeture qui dépend de la temporisation réglée. @+

[A voir en vidéo sur Futura]

[tnerual69]

Bonjour golfo57

Je partirais sur le modèle de moteur BENINCA KPR45E.

https://www.habitat-automatisme.com/...-kpr-45-e.html

La notice du boitier de commande (HEADY 230v):

https://www.automatisme-online.fr/me...HEADY_230v.pdf

C'est les connecteurs 12-13 pour l'éclairage.

[golfo57]

Re,

Maintenant on est d'accord! Par contre la temporisation n'est pas de 240'', mais 90''. Pour ton problème il te faut un relais 2 contacts (RT) commandé par le TT2L. @+

[tnerual69]

Ce genre de relais ?

http://www.planete-domotique.com/rel...ct-finder.html

[tnerual69]

J'ai mis à jour mon schéma avec un relais 'maison'.

Celui ci correspondrait à mon besoin ?

http://elec44.fr/contacteur/6890-con...YDvA#ectrans=1

[golfo57]

Re,
Le relais que tu proposes n'est pas bon, plutôt celui-ci. Au repos, un contact est fermé et l'autre ouvert, quand le relais est actionné c'est l'inverse. @+

[golfo57]

En fait je n'ai pas fait très attention, le relais c'est le même ou un autre modèle mais en 230V pour la bobine. @+

[golfo57]

J'avais répondu en #9 pour la proposition en #7, mais celle en #8 n'est également pas bonne. J'ai consulté la notice du TT2L, tu ne respectes pas la désignation des bornes, mais bon tu as peut-être une autre notice, du moment que tu t'y retrouves...
Sur ton schéma on ne voit pas les contacts, et si tu l'as fait en fonction du relais, c'est pas bon. Vois celui que je te joints. @+

[tnerual69]

Merci pour tes corrections.

J'ai un peu modifié mon schéma, mais je ne comprends pas bien le branchement pour le relais.

[Jeryko]

Bonsoir à tous ,
Salut golfo57,

Je ne comprends pas bien le fonctionnement du schéma proposé notamment la fonctionnement du détecteur de luminosité.
Avant de définir le matériel, je pense qu'il faut définir le fonctionnement.
Voici comment je vois les choses (schéma de principe pour discuter)

L'impulsion est inférieure à 240 sec.

le schéma de tnerual69 n'est pas encore validé.

[golfo57]

Salut Jeryko,

Ouf! J'avais pas remarqué le branchement du capteur de luminosité. De ce que je comprends, c'est lui qui autorise l'action du relais, à confirmer par tnerual69 qui s'il est de la région 69 doit être dans le match. Mais ce n'est effectivement pas très clair au niveau relais. @+

[golfo57]

Voici un autre schéma. Le relais que je t'ai proposé a 2 RT, utilises-les. @+

[Jeryko]

Bonsoir,

Sur mon message #13 il y a une erreur. (désolé)
Voir celui-ci

[Jeryko]

@golfo57

Pourquoi proposes-tu un relais 24V DC ?
Le mécanisme choisi par tnerual69 fournit du 24V AC me semble t-il ?
Ou alors je n'ai pas tout compris ?

[golfo57]

Pourquoi proposes-tu un relais 24V DC ?

En message #10 j'ai rectifié. Il serait bon d'avoir les caractéristiques du capteur de luminosité. @+
PS: A partir de demain je serai parti pour 3 semaines, alors je ne serai pas toujours présent.

[golfo57]

Dans mon dernier schéma, en fait il faut supprimer les 2 contacts R1' et R2' @+

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Mes interrogations :
Je viens seulement de jeter un oeil sur le module NICE TT2L (Je le découvre)
https://www.habitat-automatisme.com/...file_92_49.pdf
1) Le module comporte 6 bornes.
Ce module permet 4 types de commandes 1 = On/off , 2 = maintenu
Seules les Cdes 3 et 4 permettent une temporisation en envoyant 3 ou 4 impulsions.

2) Le portail envoie une information "éclairage" TLS sur les bornes 12/13
(contact qu'il faut alimenter en 230 V ou 24 V à partir de la carte du portail et non du TT2L)
- Le portail ne pourrait donc commander l'éclairage par radio qu'en mode 2.
- Le portail pourrait commander l'éclairage via la borne 4 du module TT2L (et un relais séparateur)

3) En résumé le portail ne doit pas envoyer de 230 V sur le module TT2L et vice versa.
Pour moi il faut absolument passer par des relais séparateurs.

4) La télécommande du portail sera t-elle compatible avec le module NICE TT2L ou vice versa ?
Je n'en suis pas sûr ?

Sur ces 4 points, sommes-nous d'accord ?
Me faire part de vos remarques éventuelles.
Je peux proposer un autre schéma qui utilise le TT2L.

@ golfo57
Tes schémas
L'éclairage est alimenté soit par le module TT2L, soit par le portail. (coupure bipolaire obligatoire.)
L'éclairage peut être alimenté par 2 sources différentes simultanément ou exclusivement.
Même si cela fonctionne je ne pense pas que ce montage soit autorisé. (et je le déconseille.)

@tnerual69
Ton schéma #12
Je ne comprends pas le fonctionnement du relais 2
Où sont les contacts? où est la bobine ?

[Jeryko]

Re-Bonjour,

Nouveau schéma utilisant le NICE TT2L
Le canal 2 de la carte portail (bornes 18/19) n'est pas utilisé.
Vos remarques svp.
Je vois d'autres possibilités

[Jeryko]

Schéma simplifié

(Le canal 2 de la carte portail ne peux pas être utilisé)

[tnerual69]

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

Je parle d'un interrupteur crépusculaire, dés qu'il est alimenté via le relais, il vérifie la luminosité via son capteur, si il fait nuit (par ex) laisse passer et l'éclairage se lance.

C'est celui la :

https://www.manomano.fr/horloge-sonn...1-module-55198

Je vous l'accorde je ne suis pas un pro des schémas

[tnerual69]

Bon si j'ai bien compris, on passe tout via TT2L ?

[Jeryko]

Bonjour,

Oui c'est exactement ce qu'il te faut.
La description sur ton lien n'est pas terrible. J'ai trouvé par ailleurs :
Caractéristiques techniques de cet interrupteur crépusculaire modulaire :
Montage : Dans un tableau électrique à équiper.
Idéal pour : Les lampes incandescence et fluo compensé de puissance max 1200 W - 230 V.
Livré avec cellule photoélectrique étanche (IP 55) pour l'extérieur montée dans un boîtier Plexo.
Nombre de modules : 2.
Nombre d'ampères : 5.

Tu n'as pas de remarques sur mon dernier schéma ?

Il te faudra peut-être 2 télécommandes séparées ?

[tnerual69]

Malheureusement oui il va me falloir deux télécommande.
Mais en même temps en ce qui concerne l'éclairage "autonome" je l'utiliserais moins souvent.

Pour la borne numéro 4 du TT2L, dés qu'il sera alimenté 220v il éclairera ? c'est bien ça ?

Ton dernier schéma est niquel, par contre tout sera en 220v et non 24v.

[Jeryko]

Bonsoir tnerual69,

Ton schéma message #24 ne me convient pas et ne fonctionne pas.
- Sur la borne 4 du module TT2L il faut apporter une phase du module TT2L. Chose que tu ne fais pas !
- Je ne veux pas que le "230V éclairage" vienne sur les bornes 12 et 13 de la carte portail.
(danger en cas de dépannage car il y aurait 2 sources de 230V sur cette carte)
- L'interrupteur crépusculaire est un appareil électronique. Il faut l'alimenter en 230 V

Les 2 télécommandes me conviennent. :
- Une pour le portail (un seul bouton utile pour l'instant)
- Une pour le module TT2L (un seul bouton utile pour l'instant)

Ton message #26.
"Pour la borne numéro 4 du TT2L, dés qu'il sera alimenté 220v il éclairera ? c'est bien ça ?" OUI d'après la documentation
Effectivement, le relais1 pourrait être commandé en 230 V mais il faudrait le 230V du bornier portail, après le fusible
ce qui n'est pas vraiment possible. C'est pour cette raison que le l'ai mis en 24 V

Photo de l'interrupteur crépusculaire OK : Parfait.

[tnerual69]

Merci pour ta patience

Donc les deux bornes sur la carte HEADY 230V : 14 - 15 en 24v Ac
Le 24v viens sur la borne 4 du boîtier TT2L pour la fonction ON / OFF


Sur la borne 4 du module TT2L il faut apporter une phase du module TT2L. Chose que tu ne fais pas !

Dans la documentation du TT2L il est dit en parlant du contact ON / OFF :

"La tension de secteur arrive au contact, il devra donc être
isolé et protégé de manière adéquate."

Un fusible ?

[Jeryko]

Bonjour,

- Bornes 14 et 15 : c'est du 24V AC. C'est ce 24V qui alimente "mon" relais 1.

Sur la borne 4 du TT2L il faut envoyer une phase 230V (mon message #27) "phase du module TT2L."
- Donc tu ne peux pas y mettre du 24V !

- "La tension de secteur arrive au contact, il devra donc être isolé et protégé de manière adéquate."
Voir le schéma sur la notice : https://www.habitat-automatisme.com/...file_92_49.pdf
On peut y voir FUSIBLE sur la phase repérée "L" . Respecter ce schéma.

Ton schéma message #28 : Ne fonctionne pas. Voir ci-dessus pour la borne 4 et de plus :
- Je vois 3 contacts sur ton schéma. Qui les manoeuvre ? à quoi servent-ils ?
- Si tu veux supprimer le relais 1, tu le feras toi-même à la fin. Electriquement ça ira.
- L'interrupteur crépusculaire est mal câblé. Il y a 6 bornes
2 pour l'alimentation de l'électronique interne
2 pour le capteur de lumière extérieure
2 pour le contact
Je préfère mettre le contact de l'interrupteur crépusculaire dans le circuit de commande plutôt que dans le circuit de puissance.

Questions en prime : Puissance électrique de ton éclairage ?
Le TT2L supporte 1000W mais si ta puissance atteint 250W et plus, je te conseille d'ajouter un relais de puissance.
T'assurer que la législation autorise un interrupteur crépusculaire sur l'éclairage du portail.

[Jeryko]

Re

Schéma avec des fils en couleur pour y voir plus clair.