Quelques questions sur une motorisation de porte de garage

[gienas]

Bonjour à tous, et, en tout particuliers, les spécialistes es motorisation rideaux métalliques

J'ai une porte de garage, qui a été motorisée il y a plusieurs années, qui a décidé de baisser les bras.

Elle a commencé par être poussive à la descente, pour finir par s'arrêter à mi parcours.

Elle a deux types de télé-commandes:

1- sans fil. Monte bien (car moins lourd à entraîner). S'arrête en descente mais on entend un ronronnement (moteur?) que j'arrête pour ne rien fatiguer. Une relance dans ces conditions commence toujours par remonter, ce qui ne permet pas de descendre, sauf si j'aide en tirant le rideau vers le bas.

2- par clef à double sens. Un sens pour monter. L'autre pour descendre. La remontée, comme ci-dessus se fait bien. Les descentes successives bloquent toujours montrant que le couple moteur est devenu insuffisant.


Pour éviter de tout griller, j'ai débrayé l'électrification puisque c'est prévu, et j'ai ajouté des poignées à l'intérieur du garage, sur la porte, pour fermer manuellement de l'intérieur et observer la mécanique, en vue de tenter de réparer.

Je ne peux malheureusement pas voir la plaque signalétique du moteur, et j'ai trop peur de dévisser le boulon qui fixe le rideau à la couronne du moteur. Je crains de n'avoir pas la force physique pour pouvoir le remettre à sa place. Ce doit être un boulon M10 très court.

J'ai pris quelques photos de la partie visible de la motorisation. Si les spécialistes reconnaissent à qui j'ai affaire, et pensent qu'il s'agit d'un moteur asynchrone à condensateur, qui aurait perdu sa valeur initiale ce qui réduit le couple et explique mon problème, je devrai impérativement dévisser cette fixation du rideau pour y accéder.

Sans ce démontage, je ne vois rien qui ressemblerait à ce condensateur auquel je pense.

De par vos expériences, sera-t-il difficile de repositionner le rideau pour le refixer à sa couronne d'entraînement, ce qui permettrait de faire des photos du dessus?

Voici les quelques vues dont je dispose.


Merci d'avance de vous pencher sur mon problème.
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[gienas]

J'ajoute quelques vues d'une autre partie, que je maîtrise mal mais qui doit participer à l'apparition du problème.

Fixés au rideau, il y a des "tambours" à ressorts qui doivent servir au montage d’origine, pour "alléger" les forces à exercer pour lever et baisser le rideau, et donc ouvrir et fermer le garage.

Est-il possible que ces "compensations" vieillissent ou se dérèglent, modifiant les efforts à fournir?

Est-il possible de pouvoir intervenir dessus?


Merci encore pour tous les précieux conseils que vous allez partager.

[Jeryko]

Bonsoir gienas,

Je ne connais pas ce mécanisme.

Tu nous présentes des organes mécaniques, mais je ne vois ni le boulon dont tu parles, ni l'électronique
de commande (avec le condensateur), ni le moteur.

J'espère que d'autres qui possèdent de type de mécanisme y verrons un peu plus. (Quelle marque ?)
Désolé,

[gienas]

... mais je ne vois ni le boulon dont tu parles ...

Il se trouve tout en haut de la photo 1. Il fixe le rideau contre la périphérie de la couronne d'entraînement.

... ni l'électronique
de commande (avec le condensateur), ni le moteur ...

Je ne vois rien non plus de tout ça.

Il y a un petit coffret mural, avec l'antenne pour la télécommande et trois relais. Mais pas de condensateur dedans. J'ignore si le moteur est l'asynchrone à condensateur. Je le suppose.

... (Quelle marque ?) ...

J'ignore aussi car non visible. C'est un de mes problèmes. Ce n'est utilisé qu'un à deux mois par an.

J'ajouterai quelques vues demain pour montrer le fameux boulon de fixation et le contenu de la platine de commande.

Sur les deux premières photos, les molettes blanches sont celles qui actionnent les deux fins de courses, hautes et basses.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1ea38d60]

Bonjour je ne pense pas que les ressorts faiblissent j ai un rideau métallique pour petit camion depuis 1991 qui a beaucoup servit pendant 10 ans puis très peu, il n est pas motorisé, le seul soucis c est les frottements dans les rails et les vis qui fixe le rail dans le mur qui bloque le rideau si il y avait un moteur cela l arrêterait .
Es ce que manuellement la descente ce fait bien sans bloquer sur quelque chose comme sur le mien ?

[gienas]

Bonjour à tous

Voici les quelques photos supplémentaires.

Il y a la carte d'automatisation qui reçoit le secteur, qui va au moteur (je pense), qui reçoit les contacts à clef, et l'antenne pour la télécommande.

La seconde photo montre la vis de fixation du volet sur la couronne. C'est cette vis que j'hésite à enlever, de peur d'avoir du mal à la remettre tout seul.

La troisième est une autre vue du moteur par dessous l'arbre du volet.

Si quelque chose est écrit sur le bloc moteur, ce ne serait visible (éventuellement), qu'en enlevant la vis citée plus haut.


Hors tension, j'ai vérifié que le secteur arrive aux deux bornes de gauche de la carte;

il est probable que le moteur ce soient les trois bornes du second bornier. Je relève 50 ohms entre le bleu et les deux autres (noir et brun), et 100 ohms entre noir et brun. Ce serait donc logique mais pas de trace du condensateur, qui pourrait être solidaire du moteur, et que je ne peux pas voir/analyser pour l'instant.

Le cache du contacteur à clef pour commande manuelle comporte la marque Somfy, mais ce n'est pas une preuve qu'il s'agisse de matériel de la marque pour tout le reste.

Les inverseurs à clef aboutissent au troisième bornier.


Test manuel pratiqué: rideau fermé en position basse, si on soulève un tout petit peu et qu'on lâche, il remonte tout seul jusqu'en haut. Je ne me souviens pas si à l'époque, c'était aussi "facile" dans ce sens.

Bien entendu, pour descendre, c'est là qu'il faut y mettre de l'énergie, et c'est ce qui explique le blocage, si le couple moteur a baissé.

L'histoire du condensateur me plairait bien mais, si c'est bien ça, où est il?

[golfo57]

Salut gienas et vous tous,

Sur ce genre de rideau je ne suis jamais intervenu et je constate par rapport au conventionnels VR, le moteur est déporté.
Je trouve étonnant qu'il monte avec une légère facilité et pas la descente, ce serait plus le contraire. Le fait qu'il faille dans les 2 cas aider pour le mettre en mouvement, laisse à penser que le condo serait fatigué. Mais comme tu écris, où est-il?
Désolé, je ne peux plus t'aider. @+

[Jeryko]

Bonjour,

Il n'y a que 2 possibilités : dur mécanique quelque part ou problème électrique.
Compte tenu de la carte électronique : moteur commandé en 230V.
Il ne peut s'agir que d'un moteur asynchrone à condensateur (sûr à 90%) Je ne vois pas d'autre possibilité.

S'il s'agit bien du condensateur HS, je vois une possibilité de tests :

1) déterminer le commun qui alimente le moteur. je pense au marron
( la confirmer par des mesures en fonctionnement. C'est une phase je suppose.)

2) confirmer et prendre note des valeurs des tensions entre le
- commun et le bleu
- commun et le noir ( elles devaient sensiblement être égales et ce pour la monté et la descente)

3) Si le commun est confirmé, cela signifie que le condensateur est entre le noir et le bleu.

4) Renforcer la valeur du condensateur en y mettant un autre en parallèle sur le noir et le bleu du bornier.
(Utiliser un condensateur de qq uF, (récupéré sur un réglette fluo par exemple) et faire une touche lorsque le moteur peine.)

C'est de la bidouille mais ça pourrait t'éclairer.
Et si tu trouves la bonne valeur du condensateur qui fonctionne bien, tu le laisses ainsi ?

[Jeryko]

re,

Mon 2) n'est peut-être pas très clair mais je sais aussi que tu n'es pas manchot.
En fonction du sens de la commande(montée ou descente) tu as 230V entre commun et un fil
et une autre tension de (xx V ? ) entre commun et l'autre fil.
Faire un dessin si nécessaire.

[Jeryko]

Bonsoir à tous,

Rien à voir avec le sujet de gienas sauf que le moteur a la même allure. (Diamètre 50 mm longueur 49 cm)
Je l'avais trouvé l'année dernière et mis dans mes "puces".
Je ne sais pas s'il s'agit d'un moteur de volet ou d'une porte de garage ? (je penche pour volet)
Je viens de l'autopsier pour voir comment il était constitué : surprise ! ( mais pas encore testé)

Pour information des curieux.

[golfo57]

Bonjour à tous,

Sur la 3ème photo du mess.#1 on dirait que le pignon d'entrainement ne prend pas bien l'engrenage de la couronne extérieure. Y aurait t'il du jeu à ce niveau, moteur légèrement décentré? @+

[gienas]

Bonjour à tous et merci pour le tuyau.

... Si le commun est confirmé, cela signifie que le condensateur est entre le noir et le bleu.

4) Renforcer la valeur du condensateur en y mettant un autre en parallèle sur le noir et le bleu du bornier ...

Le commun est le bleu (central), et la perte de valeur du condensateur est plus que probable.



La commande des bobinages en direct donne bien 233V, mais il n'y a que 136V sur l'autre à la montée "facile", et seulement 112V à la descente.

Malheureusement, en fouillant dans mes quelques récups, je n'ai trouvé aucun condensateur adapté à rajouter.

Si je ne trouve passant le commerce local, je prendrai chez moi lors d'un prochain passage. Je n'ai plus que quelques jours avant le retour.

À suivre, donc.

[Jeryko]

Bonsoir gienas,

Ta réponse avec le bleu commun m'a un peu surpris.
J'ai donc relu ton message#6 et effectivement tu as raison. Le marron n'est pas le commun.
Il doit s'agir du bleu.
Je me suis planté. Mea culpa.


136/112 V : La différence n'est pas très grande mais ce qui compte c'est la valeur "normale" que je ne connais pas.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Pour ceux qui suivent de loin : Le schéma.

[gienas]

Bonsoir à tous

... Le schéma.

C'est bien comme ça que je le "sens".

Et aussi, j'y crois beaucoup.