Branchement électrique cuisine

[loic59370]

Bonjour,

J'ai acheté une maison il y a peu (datant de 1980) et en voulant changer la cuisinière mixte (plaque gaz , four électrique) j'ai eu une petite vision d'horreur ^^

La cuisine est alimenté par undisjoncteur en 32A avec différentiel en amont.

Cependant derrière la dite cuisinière j'ai été légèrement surpris. J'ai trouvé (voir photo) 3 gros dominos qui ressortait du mur (donc sujet au éclaboussures derrière la cuisinière...) et relié à de multiples câbles.


En effet, pas moins de 6 appareils/prises sont branchés sur ces dominos, d'après ce que je devine vu le cheminement des câbles :
=> La cuisinière
=> Un mini frigo
=> 3 prises électriques (possiblement micro onde et cafetière par la suite)
=> Une hotte (et ptet 2 néons vu qu'ils sont proches)


Mon but est de refaire quelque chose de propre sur ce point, mais je me pose quelques questions.
Ma nouvelle cuisinière est une mixte aussi avec une prise normale nécessitant du 16A.
J'avais pour idée de :
=> Mettre des wago s221 supportant du 32A afin de relier le tout
=> Refermer le tout avec passage de câble dans boite murale pour éviter tout éclaboussures.
=> Faire une prise murale pour le four, branché à la dite boite

=> Nécessitant 7 branchements (6 + l'arrivée électrique), j'ai trouvé que des wago 5 entrée s221 supportant du 32A , donc je dois relié 2 wago5 entre eux pour relier les 7 ...
Vu qu'ils supportent du 4mm maxi, puis je relié les wago avec du 4mm qui ne supporte pas les 32A ?
Si je met sur le 2ème Wago les appareils les moins gourmand ça ne posera pas de problème ?


Si vous avez d'autres solutions je suis preneur !





-----

[richard 31]

bonjour,
la remise en état ne va pas être simple
partant du principe qu'il s'agit de la prise 32A
-1- IL FAUDRA LA RENDRE ISOLÉE DES AUTRES CONNEXIONS
-2-il doit y avoir donc une alimentation en 6² pour cette prise 32A
tout le reste doit virer
une fois bien irée en section y placer le boitier 32A avec son bornier et son couvercle
cela fait vous pourrez y connecter la cuisinière via de 3x2.5² vu qu'elle est mixte
par contre en cas de changement par la suite vous aurez la possibilité d'y placer une plaque de cuisson toute électrique ou une cuisinière tout électrique
la norme demandant qu'une prise 32A avec recouvrement par une plaques soit existante dans la cuisine
ce sera donc la cas
pour le reste il faudra prévoir de tirer des lignes pour des prises 16A en fonction des besoins,
en principe elles doivent êtres dédiées

[loic59370]

Merci pour votre réponse rapide.

Si je n'envisage pas de brancher de plaque électrique, y a t'il un risque d'un tel branchement ?

Je comprend que la norme préconise une prise dédiée au 32 A, mais dans l'attente de tel travaux, un branchement comme j'ai décrit est il contre indiqué ?

[richard 31]

re,
perso je ne donnerais pas mon aval car c'est un foyer potentiel a incendie
donc comptez sans moi

[A voir en vidéo sur Futura]

[loic59370]

Merci pour votre retour.

Je vais me mettre en quête d'un électricien près de Lille car ça dépasse mes compétences si il faut refaire une liaison au compteur.

Bonne soirée.

[KARBUR]

Bonjour il n'y a pas de liaison compteur à faire, au tableau oui .
Le cable d'alimentation de cette boite est du 6mm2 ? je vois pas trop la différence avec le 2.5 .

C'est sure c'est pas top, les cables dans les murs qui sont pas terribles, du schotch sur l'alim " pourquoi ? le tableau est comment ?

[Carminas]

Bonjour

Pour moi 2 solutions :
- faire un petit tableau divisionnaire à l'endroit de cette prise alimenter par le 6² 32A. Ainsi vous avez les circuits nécessaires identifiés et sécurisé
- faire ce que vous envisagez avec les Wagos, à condition de remplacer le disj 32A par un disj 16A ou 20A. Le problème c'est que le S221 n'est pas adapté pour du 6². Il faudra donc faire une diminution de section auparavant (à moins que ce ne soit pas du 6², car on ne voit pas bien sur la photo, mais auquel cas le 32A en place serait hors norme)

[loic59370]

Bonjour,

Oui le câble d'alimentation de cette boite est bien du 6mm², on le voit pas bien sur la photo mais il est bien là.
Le neutre et la phase sont en 6mm² (d'ailleurs câble marron pour les 2, pratique ^^) , la terre en 4mm².

Après comme vu sur la photo, il y a une 2ème arrivée de 2 câbles 6mm² non relié que je n'ai point testé.


Mon problème principal est donc qu'au tableau (je fournirais une photo du dit tableau dans la journée) je n'ai qu'un disjoncteur 32A pour tout ça.

Le fait de mettre un tableau intermédiaire serait une solution intéressante, pas de contre indication ?


Mon but est de faire quelque chose de propre et sécurisé, plusieurs personnes m'ont conseillé de retirer des câbles du tableau mais n'ayant jamais fait ce genre de câblage, j'hésite un peu à le faire moi même.
Ayant un sous sol complet en dessous, je pense pouvoir arriver au même endroit, plus ou moins facilement.

[loic59370]

Voici des photos du tableau électrique.
IMG_20170810_122526.jpg
IMG_20170810_122541.jpg
IMG_20170810_122553.jpg

[renaud07]

Le tableau est a peu près aux normes. Pas de grosses motif à faire. Par contre mettre toutes les prises sur le même différentiel c'est pas très judicieux, il vaudrait mieux répartir les disjoncteurs entre les 2 rangées.

ex :
-PC cuisine-PC chambre-PC salon-ECL cave-ECL SDB chambre-TR cave-TR etage
-chaufferie-PC chambre-PC sdb-PC cave-ECL cuisine-ECL living-TR living-TR hall

De manière à ce que quand une prise saute, la lumière reste.

Pourquoi avoir un disjoncteur pour le télérupteur et un autre pour l'éclairage ? C'est pas très clair, normalement un seul suffit (et ça prend de la place inutilement). Les TR 10A doivent donc protéger seulement les bobines des télérupteurs ? A moins qu'il y ai plusieurs éclairages pour la même pièce ? Un télérupteur et un simple allumage par exemple.

Revenons à la cuisinière :

Tu dis que tu as 2 câbles en plus qui arrivent, tu pourrais t'en servir pour alimenter les prises et ça éviterait d'ajouter un tableau divisionnaire. Il faudrait commencer par vérifier qu'il y a bien du courant. Si ok, aller vérifier au tableau voir si tu les retrouve. Et ajouter 2 disjoncteurs 20A. Sinon, la solution du tableau en plus me parait bien.

[loic59370]

Merci pour toutes ces précisions.
Concernant ta question sur les télérupteur et l'éclairage, à la vue des noms des pièces sur ceux concernés, c'est normal.
=> Living / Salon : TR pour 3 lampes murales , éclairage pour plafond
=> Cave : TR pour 3 lampes, éclairage pour 1/2 autres lampes près de chaufferie

Et normalement c'est tout. Après les TR de la 3ème rangée, je ne sais pas trop ce que c'est, surtout en 16A et en plus coupé actuellement. ?!

Concernant les 2 câbles en plus, je vais tester ça. Tu dis de rajouter 2 disjoncteurs 20A ? avec une seule paire de câble ?

[renaud07]

Pour les câbles tu as dit il y a une 2ème arrivée de 2 câbles 6mm² non relié, à moins que ce soit 2 fils ? Car normalement 1 câble = 2 fils ou plus dans une gaine PVC. Si c'est bien 2 fils, dans ce cas, ça ne va pas effectivement.

Les TR de la seconde rangée sont des disjoncteurs, ceux de la troisième ce sont des télérupteurs (permet de piloter un éclairage depuis plus de 2 points). Ce qui n'est pas du tout pareil. Faut-il donc considérer les TR de la 2nd rangée comme des éclairages normales ? Y'a t-il des boutons poussoirs dans les pièces (en rapport avec les télérupteurs) ? Si tout marche alors que les télérupteurs sont coupés c'est que les disjoncteurs TR alimentent des simples allumages ou va-et-vient. Ça a du être modifié.

Une photo du tableau ouvert aiderait à y voir plus clair.

[loic59370]

Merci de prendre le temps de me répondre, ça m'aide à y voir plus clair !

En effet je me suis mal exprimé, c'est bien 2 fils et non pas 2 câbles pardon.
Suite à ton post précédent parlant de télérupteurs je m'étais renseigné sur la signification que je ne connaissais point

Il y a bien des boutons poussoirs à plusieurs endroits pour 4 lots de lampes différentes. Living / Couloir haut / Hall / Cave.
D'où ma réponse précédente vis a vis de ces boutons lié aux télérupteurs. Cependant si je ne me trompe pas le living ne possède que 2 interrupteurs.

Je ferais une photo du tableau ouvert ce soir.

[renaud07]

Ce qui est bizarre c'est qu'on a que 3 télérupteurs pour 4 disjoncteurs il y a donc forcément un endroit où il n'y a pas de BP. Est-ce que le living aurait été inversé avec l'étage (le télérupteur a été décalé pour poser l'obturateur) ? Vu que quand il n'y a pas plus de 2 inters un va-et-vient suffit.

Si on résume on aurait :

-living/salon : simple allumage plafond, va et vient lampes murales (et non télérupteur)
-cave : simple allumage chaufferie, télérupteur 3 lampes
-hall : télérupteur
-couloir : télérupteur

Dans ce cas tout est raccord.


Et pour la cuisine : si la gaine des 2 fils de 6² va au tableau tu pourrais essayer d'y passer 5x2,5² (2 circuits + terre) ou si ça passe pas seulement 4x2,5² et repiquer la terre sur le circuit 32A.

[loic59370]

Bon j'ai testé tous les disjoncteurs pour savoir quoi alimente quoi.

Donc sur le branchement domino ou arrive le 32a :
- la cuisinière
- la hotte
- un mini frigo
- 3 prises pour petit électroménager

Et en plus un câble part des dominos pour redescendre...
- 4 prises regroupées dans le garage
Et repiquer dessus ça remonte à l'autre mur de la cuisine pour alimenter 2 prises qui desservent :
- mon futur grand frigo (pas encore déménagé)
- une prise ou y'a une multiprises où sont branchés 2 volets roulants de fenêtre et possiblement autre chose.

La gaine n'est pas forcément grande ni accessible mais la bonne nouvelle c'est que je peux accéder à la cuisine en posant une autre gaine y'a un trou à côté du tuyau gaz et passer le nombre de câbles que je veux et accéder direct aussi aux 4 prises du garage qui desservent l'autre côté de la cuisine. Donc aussi divisable.

Donc je ferais bien :
16a pour les 4 prises du garage
16a pour volets roulants + grand frigo (ou vaut mieux séparer? )
32a pour la cuisinière (remettre un 20a plutôt ?)
16a pour hotte
16a pour mini frigo + 3 prises ou vaut mieux séparer ?

[loic59370]

Voici le tableau ouvert.

[renaud07]

Pour le tableau tout à l'air en ordre, il faudrait juste réorganiser (si possible, j'ai l’impression qu'il n'y a pas beaucoup de mou) les disjoncteurs. Sinon tant pis, tu n'auras juste aucune sélectivité avec tout l’éclairage ou toutes les prises qui sautent en même temps, si les 30mA déclenchent.

Pour la répartition le mieux serait :
-16A : prises garage
-16A (voir même 10A ça suffit) : volets roulants
-16A (ou 20A si y'a du gourmand, genre bouilloire de 2kw) : prises cuisines (mini frigo/grand frigo/électroménager) ou faire un circuit dédié 16A pour les frigos en plus
-16A hotte (pas besoin de circuit dédié normalement, mais le mettre c'est toujours un plus, on pourrait la mettre sur les prises de la cuisine ou autre circuit "normal" sinon).
-32A cuisinière

Et petit rappel : 16A 1.5² et 20A 2.5² Néanmoins je mettrais du 2.5 pour la cuisine même avec un 16A, je trouve que du 1.5 à pleine puissance (d’autant plus si ça dure longtemps) c'est un peu léger.

Attention par contre, ton tableau va être presque plein quand les disjoncteurs auront été rajouté. Si tu prévois une extension il faudra le changer pour passer sur un 3 rangées.

[loic59370]

J'ai oublié dans le lot mon lave vaisselle qui n' pas encore déménagé. Apparemment il faut un 20A dédié ?

Vu qu'il me reste qu 6 places je vais faire quelques concessions mais autant pas le faire sur les lignes dites spécialisées...

[loic59370]

Concernant le câblage , il est possible de mettre plusieurs câbles dans une même gaine ou faut-il préférer une gaine prefilee avec un unique câble ? Vu que c'est dans mon sous sol c'est possible mais ça va faire beaucoup de gaine

[renaud07]

Pour le lave-vaisselle, oui il faut un circuit dédié.

Tu peux très bien partir avec une grosse gaine (genre 25 voir 32) et arriver dans une boite de dérivation dans la cuisine, et repartir avec des gaines plus petites. C'est ce qu'on fait quand on câble une maison avec des boites de dérivation dans les combles (en pieuvre). Avec une gaine de 25 normalement on peut passer 7*2.5 soit 3 circuits + terre. Vu que la gaine est presque remplie au max dans ce cas, il vaut mieux passer les fils avant de poser la gaine surtout si il va y avoir des coudes, sinon ça risque d'être assez compliqué. On pourra toujours finir de les trier après.

Et éviter de mettre des wagos inutiles dans la boite c'est toujours mieux, notamment pour les circuits dédiés. Sauf si bien sûr tu dois alimenter 2 prises qui partent via 2 gaines différentes. Moins il y a de points de coupure moins il y a de risques d'incendie.

[loic59370]

Concernant le panneau électrique, j'ai lu que c'est 8 disjoncteurs max par différentiel ? Ayant 4 à 6 à rajouter ça dépasse.

Puis je les laisser sur la même ligne ? Dois je switcher des lumières ?
Il faut savoir que mon lave linge sera branché sur l'actuel disjoncteur cave de la 2nde ligne.

[renaud07]

Pour le nombre de disjoncteurs oui c'est bien 8 par différentiel, mais cette restriction est récente, avant on pouvait remplir une rangée sans problème.

Ils ont fait ça pour éviter que les mini courants de fuite cumulés ne fasse déclencher les différentiels trop facilement (un appareil évacue toujours une infime quantité de courant par la terre en fonctionnent normal). Mais ça ne change rien à la protection effective. Dans une mise en sécurité on met bien un seul différentiel pour toute l'installation.

Il serait mieux de répartir les lumières sur les 2 différentiels. C'est ce que préconise la norme. Pareil pour les prises (tu peux reprendre mon exemple du post #10). Après si les fils sont trop courts... c'est pas très grave (on peut les rallonger mais perso j'aime pas trop). Juste se rappeler que toutes les lumières ou prises vont sauter si jamais il y a un problème.

Et je suis bête, mais tu as la 3ème rangée des télérupteurs où tu pourrais caser quelques disjoncteurs, ou à la limite rajouter un tableau une rangée en dessous et mettre les circuits neuf dessus. Avec un différentiel en plus.

[renaud07]

Voici un exemple de tableau. Je n'ai pas représenté la ligne des télérupteurs, je considère la 3ème ligne (cuisine) dans un nouveau tableau en dessous de l'actuel, les télérupteurs ne bougent pas.

[loic59370]

Ne rajoutant pas de 3eme ligne tout de suite, je me pose la question de compatibilité des disjoncteurs.

J'ai acheté des ABB à Leroy Merlin , et ayant des général électrique, le peigne ressort un peu des ABB légèrement plus petit/bas.

J'ai comparé des Legrand et Schneider électrique et c'est encore plus petit/bas.

Peut on alterner les marques ou je dois mettre la même marque sur toute la ligne ? Pour que le peigne dépasse pas du tout ?

[loic59370]

Vu les commentaires sur ABB je vais mettre du Legrand sur toute la ligne

[renaud07]

Mélanger les marques est délicat, car l’écartement des connexions phase/neutre n'est souvent pas le même (à moins de faire les pontages avec du fil souple, mais il me semble que c'est interdit maintenant). Pour savoir si c'est bon il faut acheter un disjoncteur et tester.

Sinon il faut une marque par rangée.

[renaud07]

J'ai répondu un peu vite et je viens de voir que tu as déjà acheté les disjoncteurs. C'est vrai que ABB, c'est correct mais pas extraordinaire. Bonn idée que de mettre du Legrand si tu peux. Regardes aussi du côté de Schneider Electric.

Si le peigne ressort un peu ce n'est pas très grave (mais faut que ça tienne), le tout c'est que ça coïncide avec les general electric au niveau de l’écartement.

[loic59370]

Avec du Legrand sur toute la ligne c'est parfait.
J'ai gardé assez de longueur pour aller à la 3eme ligne du panneau voir en dessous pour mes travaux futurs.

J'ai pu utiliser les 2 autres fils 6mm qui étaient en fait non relié au panneau, mais bien cachés ils m'ont servi à alimenter mes prises cuisines avec la hotte sur un disjoncteur séparé.
J'ai changé la boîte de dérivation pour une nouvelle encastrée qui ferme.

Pour le reste j'ai mis en place une gaine de 10m diam25 pour 7 câbles qui alimentent séparément : prises garages / volets roulants / prises pour frigo et autre comme tu me l'avais conseillé.

Me reste le câblage pour le lave vaisselle à faire mais tout est prêt pour (disjoncteur 20a sur le panneau).

Merci encore pour l'aide, ça me semblait compliqué mais avec l'assistance c'était assez simple, juste long en plus j'ai app beaucoup de choses !

[renaud07]

Du coup tu as pu réorganiser les disjoncteurs ?

En tout cas ça a été rapide je me demande si j'aurais pu faire aussi vite

[loic59370]

Je suis un peu têtu et j'ai passé une bonne partie du we dessus pour avancer sur d'autres choses en cette fin de semaine
Vu que j'avais déjà détapisser 4 pièces(dont certaines avaient le papier peint collé sur le plâtre sans sous couche de peinture...), maintenant faut que j'enduise et mettre une sous couche partout... bref encore de l'amusement après le travail.


Ayant très peu de longueur de câble je n'ai pas réorganiser grand chose pour l'instant, je peux seulement en remonter certaines de la 2ème rangée plus haut ^^
Je vais y retoucher quand je brancherais le lave vaisselle et si j'arrive à trouver l'arrivée des lumières des chambres de l'étage car j'ai que certaines lumières au mur "parfois" et rien au plafond