Plancher IPE/HEA + lambourdes bois

[Pauremy]

Bonjour à tous.

Je commence la rénovation totale d'une vieille maison en pierre/brique avec des murs d'environ 45cm d'épaisseur.
L'idée est de couper la maison en deux pour faire deux logements. (Séparation en brique ou parpaing de 20cm)
La maison mesure 7m x 9,6m et chaque logement fera donc 7m x 4,8m.
Je souhaite refaire le plancher du 1er étage et le rendre indépendant pour chaque logement. Le plancher sera porteur dans le sens des 7m. (Plusieurs poutres d'environ 5m ou légèrement plus)

Sur un autre chantier avec d'autre dimension, un professionnel m'avait proposé des IPE avec des lambourdes en bois fixées entre les ailettes.

J'aimerai m'éviter de faire des trous tous les 40cms dans le mur en pierre alors je me disais qu'avec quelques IPE et des lambourdes bois fixées dans les ailettes, je pourrai m'économiser un peu de travail.
S cela est réalisable, pouvez-vous m'indiquer quelle section je dois prendre pour mes IPE et mes lambourdes sachant que :

- Je pensais partir sur 4 IPE car j'ai une trémie d'escalier de 180x180 cm en plein milieu de ma portée de 7m et contre le mur en pierre. J'aurai donc 2 IPE aux extrémités et 2 IPE de part et d'autre de ma trémie d'escalier. (d'un coté ancré dans le mur en pierre et de l'autre dans le mur en parpaing/brique).

- Dans cette configuration, la portée maxi des lambourdes bois serait de 2,5m
- A l'étage, je prévois de faire deux chambres et une salle de bain, cloisons placo
- Sur mon plancher, j'aurai de l'osb 18 mm + isolant phonique fibre de bois 7mm + parquet flottant 12mm
- Le plancher supportera le faux plafond du RDC : BA13 avec certainement 10cm d'isolant en fibre de bois

J'espère avoir été assez clair dans mes explications et ne rien avoir oublié.
Un grand merci d'avance à celui qui pourra m'éclairer sur ce sujet, ou s'il y a meilleure idée, je suis bien évidement preneur

S'il vous manque des informations, n'hésitez pas, merci.
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[ilovir]

Bonjour

Le système de solives bois appuyées sur les ailes basses des poutrelles I ou H, ça facilite les choses et de ce fait c'est tentant. Mais les "règles de l'art", sourcilleuses, n'ont pas prévu ça, hélas !

Le DTU construction acier préconise de charger les poutrelles sur les âmes, c'est à dire faire des appuis de solives par cornières boulonnées sur l'âme, et aucun document ne définit de méthode pour calculer les efforts dans la poutrelle qui résulteraient d'un chargement sur l'aile.

Cela n'empêche pas de nombreux maçons, et auto constructeurs de passer outre, mais il faut le savoir.

Ensuite, le DTU toujours (bois cette fois), préconise une longueur d'appui minimale de 5 cm pour les solives. Pour ça il faudrait donc 6 cm de libre sur l'intérieur de l'aile : 5 cm + jeu de mise en place.

En faisant abstraction de tout ça, juste pour répondre à votre question :

les IPE centraux pourraient être des 220 ; les 200 iraient à la rigueur, mais il vaut mieux les 220, notamment pour le confort vibratoire

les IPE extrêmes pourraient être des 180, ou des UPE 180.

Ceci avec des critères de flèche active inférieurs au 1/600 de la portée, et des taux de travail en flexion de l'ordre de 50 %.

[Pauremy]

Bonsoir.

Merci de votre réponse rapide.

Effectivement, je pensais souder des cornières sur l'âme et visser les lambourdes sur ces cornières.
Pour les lambourdes justement, avec une portée max de 2,5m, savez vous sur quelle section faut-il que je parte. Et l'espacement ?

Comment font-ils du coup pour poser le plancher osb ? Ils entaillent le bord des lambourdes au niveau superieur de façon à ce que le niveau haut des lambourdes soit supérieur ou égale au niveau haut des IPE sur la portée ?

Et j'ai encore une dernière question :
J'ai une autre pièce qui fait 7m x 3,3.

J'imagine qu'un IPE 180 passerait sans problème. Mais peut être moins ?

Merci encore pour vos réponses.

[Monkke]

Bonsoir Pauremy ,

Généralement pour les abaques de solivage ( personnellement ) je me refere sur ce blogBoisphile.

Avez vous prévu une isolation phonique entre les deux maison une fois la séparation effectuée ? ( les bruits solidiens sont ce qu'il y'a de pire au niveau acoustique a gerer ! )

cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[ilovir]

Pour les solives en portée 2.50 m, je verrais bien des 7.5 x 15 ou des 5 x 17.5 (si ça se trouve), en bois de classe C18, tous les 50 cm.

On peut poser les solives avec une entaille en partie supérieure pour que leur dessus soit un poil au-dessus de l'IPE, pour tenir compte du fait que la solive va descendre un peu par séchage et par glissement des assemblages. Sinon, on peut mettre des lambourdes (qui apportent 5 kg/m² en plus)

Sur une porté de 3.3 m, un IPE 160 m'a l'air de convenir, avec flèche active 0.5 cm.

Pour se protéger du feu (même si ce n'est pas obligatoire), du placoflam plutôt que du standard (sachant qu'il coûte 4 fois plus cher).

[Pauremy]

Bonjour et merci pour vos réponses.

J'avais pensé au problème acoustique, mais pas encore réfléchi.

S'agirait-il de désolidariser les IPE de la maçonnerie ? De quelle manière ?
Sinon je pensais mettre un isolant et un BA13 de chaque côté.

Avez-vous une idee ou une solution efficace ??

Merci d'avance et bonne journée.

[Pauremy]

Une petite précision :
Le mur de séparation de 20 cm sera posé sur une fondation et il sera monté jusqu'au toit.
Isolant de chaque côté + BA13 fixé sur dalle béton mais désolidarisé. En hauteur, les rails seront fixés sur les lambourdes et pas sur la maçonnerie.

Au RDC, dalle béton ( pas encore coulé), à désolidariser du mur de séparation ?

Et à l'étage, comme évoqué précédemment, un plancher IPE 220 et labourdes. Phaltex entre lambourdes et OSB. Isolant phonique sous parquet flottant.
10cm de laine de roche dans les faux plafond.

Est-il nécessaire d'enduire le mur en parpaing ?

Y-a-t-il une meilleure solution ?
Merci

[ilovir]

Si vous voulez avoir entre les deux logements un isolement acoustique équivalent à ce qui est réglementaire en collectif, ça complique le problème. Un mur en parpaings creux de 20 cm, même enduit, ne suffit pas. Je pense que vous allez devoir chercher sur les sites spécialisés, comment faire. Pour tenter d'éviter le double-mur complet du bas en haut.

[Monkke]

Bonjour ,

J'ai habiter une maison jumelée a une époque et la dalle etait commune non désolidarisée et autant les bruits aériens pas de soucis avec le doublage placo , autant les bruits solidiens c’était infernal , bruit de chaise qu'on tire / impact sur le sol , escalier solidaire du mur qui transmettait par le mur mitoyen.

La maison ressemblait trait pour trait a ce que vous évoquez :

Séparation mur parpaing creux enduit + enduit plâtre et malgré tout on entendait tout ce qu'il se disait de l'autre coté avant que j'isole la partie du mur mitoyen avec laine de roche . double cloison placo en quinconce.

Je sais que ce n’était pas le but de votre question initial mais pour le confort de vos futur locataire et pour éviter des plaintes perpétuelle de ceux ci pensez y

[ilovir]

Pourquoi ne pas faire porter les poutrelles acier sur des poteaux, désolidarisés du mur, allant jusqu'à la fondation ? comme ça, la transmission solidienne aura plus de mal à circuler.
A faire uniquement du côté mitoyen, sur les autres faces, appui dans le mur normalement.
Puis revêtements de sol sur sous-couche absorbante, genre isosol.

[Pauremy]

Bonsoir,

les poteaux, oui bonne idée...mais ça me rajoute pas mal de boulot...et ça me fera perdre quand même de la place...

On m'a parlé de brique de bellenberg, quelqu'un à un retour là dessus ??

Merci d'avance

[Pauremy]

Monkke, oui, l'idée est de le faire correctement et que se soit des logements confortables.

Quelle largeur de laine de roche aviez vous mis ? Le résultat était correct avec l'isolation et le double BA13 ?

[ilovir]

les poteaux ne font pas perdre beaucoup de place. Ils prendront maxi 20 x 20 y compris leur doublage placoflam. Par contre, c'est du travail en plus.

[Pauremy]

Bonjour,

J'ai beaucoup réfléchi à votre idée des poteaux...

D'autant que j'ai vu quelque part que les plaquistes utilisaient comme cloison séparative d'appartement dans le collectif 3 BA13 + rail de 48 avec isolant + lame d'air + rail de 48 avec isolant + 3 BA13...
Est-ce toujours d'actualité ?

Du coup, je me disais que les poteaux et les 3 BA13 pourraient être une bonne alternative...Qu'en pensez-vous ?

Un autre probleme, je souhaite maintenant exploiter les combles de chaque appartement pour mettre le chauffe eau, la VMC et faire des rangements pour les futurs locataires.
J'aurai du coup un plancher supplémentaire à créer et donc 2 hauteurs de poteaux (environ 5m)

Quelle serait la section des poteaux ?
Pour rappel, ils soutiendraient mes IPE220 dans lesquels je fixerais mes lambourdes. Je pensais également relier les deux poteaux ensemble et vers les murs porteurs avec des lambourdes de 225x75 mm. Ces lambourdes me serviraient aussi pour fixer mes rails à placo pour séparer les appartements.

N'hésitez pas à me dire si ce n'est pas clair.
Merci d'avance.

[ilovir]

Là, avec deux niveaux, des poteaux, des assemblages, une désolidarisation de structure, le projet s'étoffe et peut-être bien que l'intervention d'un bureau d'étude serait justifiée.

Les combinaisons pour isolation phonique par cloisons à base de plaque de plâtre sont décrites avec leurs performances sur les sites des fabricants.

Attention le chauffe-eau dans les combles : quand il fuit ou quand il perce, ça arrose tout. Prévoir dessous un bac étanche de récupération des fuites, raccordé à une évacuation.

[Pauremy]

Bonjour Ilovir.

Je m'excuse, je vous réponds avec pas mal de retard, j'ai avancé un peu dans la démolition depuis....

j'ai également avancé dans mon projet avec une modification de mes plans.
Lors de mes précédents messages, je souhaitais mettre 2 IPE de part et d'autre de ma trémie d'escalier.

Je me demande si je ne pourrai pas en mettre qu'un comme sur le plan ci-joint ? Vous m'aviez calculé des IPE220 dans le premier cas, serait-ce toujours d'actualité ou faudrait-t-il une section plus importante ?

Pour rappel, sur le plancher il y aura de l'osb 18mm, isolant phonique 5mm + parquet flottant 12mm. En sous-face du plancher il y aura un faux plafond en placo avec isolant 100mm.

Je ferais donc 2 planchers de ce type par logement car je souhaite exploiter les combles.

Ma deuxième question concerne les linteaux des 3 ouvertures qui feront 200 x 215 de hauteur. Certains m'ont conseillés des poutrelles précontraintes en béton, d'autres des IPE/IPN...

Mais quelles sections ?

La charpente est constitué de 7 poutres en bois, section en I. 100kg/u
Chevrons 8x11 tous les 50cms + osb3 de 15 mm et double littelage.
Tuile dc12.

Le mur de façade est constitué de pierre et brique de 50cm d'épaisseur.

Merci d'avance pour votre aide.

structure plancher.jpgstructure facade.jpg

[Pauremy]

Bonjour,

je souhaiterai calculer la descente de charge de mon pignon pour pouvoir calculer mes 3 linteaux. (voir plan message précédent). J'ai bien la notion du poids propre des éléments, des charges permanentes et des charges d'exploitation, neige, vent...

En revanche, j'ai plus de difficulté pour le calcul. Est ce qu'il y a des valeurs forfaitaires et si oui, ou puis-je les trouver ?

De plus, comment se réparti la charge de la toiture sur le pignon ?

Merci d'avance.

[ilovir]

Pour la disposition du plancher, c'est correct. Ce sont des solives, pas des lambourdes.
Voir seulement s'il ne faut pas renforcer la solive qui reprend le chevêtre, et revoir la charge pour un seul IPE.

Pour la descente de charges, il faut disposer de plans et coupes, avec description des matériaux et épaisseurs.

[Pauremy]

Bonsoir.

C'est noté pour les solives. Effectivement je ne l'ai pas dessiné mais je pensais doubler la solive pour reprendre le chevêtre.

Je vous joint un plan du R+1 sur lequel j'ai implanté la position des IPE. Les murs ne sont pas droits, je vous donne donc les cotes toujours au plus défavorable.
Il y a aussi un plan de la charpente.

La charpente est constitué de 7 poutres en bois, section en I. 13kg/m
Chevrons 8x11 tous les 50cms + osb3 de 15 mm et double littelage.
Tuile dc12.

Pour les planchers :
sur les solives, osb 3 18mm + isolant phonique + parquet flottant 12mm
Sous chaque plancher, faux plafond BA13 + isolant 100mm.

L'implantation des IPE pour le plancher des combles sera la même que pour le R+1. Aucune cloison sur ce plancher.

Le pignon sera doublé en BA13 avec isolant 100mm.

S'il vous manque des éléments ou une coupe précise, n'hésitez pas.

Merci
vue en plan R+1.jpg
VUE EN PLAN Charpente.jpg

[ilovir]

Une coupe selon un plan parallèle aux pignons.

[Pauremy]

La voici. J'espère ne rien avoir oublié.
Cordialement,

[ilovir]

Sur les nouveaux plans, je ne retrouve pas le projet initial. Il y a trois logements maintenant.

J’ai repris les calculs pour les planchers, pour lesquels on a :

G1 : panneau 11.3 + isolant 5 + solives + entretoises
G2 : plafond 14 + parquet 12 + cloisons 50

Total G1 + G 2 = 101.8 kg/m² ou 106.7 (pour que vous compreniez mes tableaux de résultats)

Pour les solives, les sections sont conformes, mais sont un peu justes vis-à-vis du critère de confort L/500 qui correspond d’ailleurs au critère de confort vibratoire. J’ai noté que celles sur trémies sont doublées.

Pour les poutres acier, c’est un peu le même cas : conformes, mais un peu juste devant le critère L/500, pour celles de 4.72 m IPE 220. Celles sur 3.44 m seraient excédentaires en IPE 180, et trop justes (mais conformes) au critère L/500.

Pau bois.jpg

Pau fer.jpg

Pour les murs, je vais regarder.

[ilovir]

Pas très lisibles mes résultats acier les revoilà

[Pauremy]

Un grand merci pour ces calculs.
Effectivement, les plans ont changés, il y a un garage que je vais finalement exploiter.

Pour les IPE, pas de probleme, je vais passer à l'IPE 240 pour les plus grandes portée et IPE200 pour le milieu.

Pour les solives, en mettant des étrésillons tous les 1.5m et en les décalant d'une solive à l'autre, est ce que ça pourrait augmenter ce confort vibratoire ?

[ilovir]

Pour les linteaux de RSO, j’ai descendu les charges tout droit depuis le haut. Voir le tableau des résultats.



J’ai mis des sections doublées, ce qui sur des murs de 50 cm d’épais me paraît plus approprié. Les IPE 180 sont raisonnables. Avec des 200, la flèche passe sous le L/1000, tandis qu’avec des 160, ça ne passe plus en résistance (pour du S235).

Et je rappelle : toutes ces indications vous sont données à titre indicatif, car je ne suis pas un bureau d’études, tel que celui auquel vous aurez à vous adresser pour avoir le dimensionnement complet et parfaitement approprié pour votre projet.

Si vous mettez des entretoises ou étrésillons entre les solives bois, cela aura un effet bénéfique sur la solidarisation transversale, donc sur le confort vibratoire, mais limité et qui va s'estomper avec le temps, quand le bois fera son retrait. Les files d'entretoises doivent être alignées, justes décalées d'une épaisseur pour permettre le clouage.

[Pauremy]

Bonjour et encore un grand merci pour toutes ces informations.

Concernant les poteaux qui vont soutenir les linteaux, je pensais utiliser 2 armatures de poteau 15x15 avec 4 filants diam 10 aux extrémités et liaisonner le tout avec des barres de 10.
Qu'en pensez-vous ?

Une idée par contre pour la dimension des fondations des poteaux ?

[Pauremy]

Bonjour et encore un grand merci pour toutes ces informations.

Je pensais aussi à des sections doublées, je crois même qu'ils sont boulonnés entre eux avec remplissage en béton entre les deux.

Concernant les poteaux qui vont soutenir les linteaux, je pensais utiliser 2 armatures de poteau 15x15 avec 4 filants diam 10 aux extrémités et liaisonner le tout avec des barres de 10.
Qu'en pensez-vous ?

Une idée par contre pour la dimension des fondations des poteaux ?