Réglage circulatoire chaudière de DIETRICH PMC M24 plus

[invite31e3c260]

Bonjour Ã* tous,
J’ai remplacé ma chaudière basse température par une chaudière de Dietrich pmc m24 plus pour alimenter mon plancher chauffant de 8 boucles cet été.
Depuis le début de l’hivers, je n’arrive pas Ã* faire monter mon salon en température car c’est en effet la boucle la plus grande 210ml selon l’etude. J’ai également installé un thermostat connecté modulant smart tc. Je constate que mon départ se fait bien au niveau de la nourrisse mais le retour ne se fait pas. J’ai tenté de desembouer en injectant un produit et Ã* l’aide d’un appareil que j’ai fabriqué après avoir vu une vidéo sur internet qui permet d’injecter de l’air comprimé et de l’eau dans mais boucles.
Malgré cela toujours rien. J’ai donc fermé toute mes boucles sauf le salon et mis la chaudière en mode ramoneur(permet d’augmenter le débit de la pompe), ce qui a permit de faire chauffer le salon.
Pour moi le débit de la pompe n’est pas suffisant pour mon installation, la chaudière se trouvant au sous-sol et le circuit totalise environ 520m de tuyau en dn16 pour 110litres. La pression est Ã* 2 bars. Ma question est: comment augmenter la puissance du circulateur de la chaudière sachant qu’il n’a pas de réglage dessus car il est auto régulé par la chaudière?
Merci par avance aux personnes qui prendront le temps de m’aider😉
-----

[JPL]

Peux-tu reposter ce message ici avec un encodage de caractères compatible (Occidental = ISO 8859-1 ou ISO 8859-15). Merci.

[invite31e3c260]

Bonjour à tous,
J’ai remplacé ma chaudière basse température par une chaudière de Dietrich pmc m24 plus pour alimenter mon plancher chauffant de 8 boucles cet été.
Depuis le début de l’hivers, je n’arrive pas à faire monter mon salon en température car c’est en effet la boucle la plus grande 210ml selon l’etude. J’ai également installé un thermostat connecté modulant smart tc. Je constate que mon départ se fait bien au niveau de la nourrisse mais le retour ne se fait pas. J’ai tenté de desembouer en injectant un produit et à l’aide d’un appareil que j’ai fabriqué après avoir vu une vidéo sur internet qui permet d’injecter de l’air comprimé et de l’eau dans mais boucles.
Malgré cela toujours rien. J’ai donc fermé toute mes boucles sauf le salon et mis la chaudière en mode ramoneur(permet d’augmenter le débit de la pompe), ce qui a permit de faire chauffer le salon.
Pour moi le débit de la pompe n’est pas suffisant pour mon installation, la chaudière se trouvant au sous-sol et le circuit totalise environ 520m de tuyau pour 110litres. La pression est à 2 bars. Ma question est: comment augmenter la puissance du circulateur de la chaudière sachant qu’il n’a pas de réglage dessus car il est auto régulé par la chaudière?
Merci par avance aux personnes qui prendront le temps de m’aider

[JPL]

Ouf merci, c’est beaucoup mieux. Je laisse les spécialistes répondre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite31e3c260]

Avec plaisir, je n’avais pas vu

[invite31e3c260]

Y aurait il quelqu’un pour m’aider svp?

[behache]

Bonjour Bricoltout47

J’ai une chaudière de Dietrich pmc m24 plus pour alimenter mon plancher chauffant de 8 boucles cet été.

Sont elles alimentées par le circuit direct de la chaudière ou y a t il en plus une V3V ?
Y a t il aussi des radiateurs ?
La chaudière produit elle aussi l'ECS ?

Depuis le début de l’hivers, je n’arrive pas à faire monter mon salon en température car c’est en effet la boucle la plus grande 210ml selon l’etude

- L'installation est elle bien équilibrée ?
N'aurais tu pas perdu tous les réglage des vannes d'équilibrage lors de ton désembouage ?
- Quelle est la HM (hauteur manométrique) minimum nécessaire entre entrée et sortie de cette boucle ?
- Quel est le débit total pour l'ensemble du PCBT ?
- Quel est le régime du plancher (T°d'entrée T° de sortie) ou le Δt entrée-sortie ?
- Quelle est la puissance en chauffage pour la T° extérieure de base dans ta région ?

... J’ai donc fermé toute mes boucles sauf le salon et mis la chaudière en mode ramoneur(permet d’augmenter le débit de la pompe), ce qui a permit de faire chauffer le salon.
Pour moi le débit de la pompe n’est pas suffisant pour mon installation, l

Il faut absolument le vérifier graphiquement,
en reportant sur la courbe caractéristique de ton circulateur page 10/12 de cette Notice (lien)
- la HM nécessaire à l'alimentation de la boucle opposant la plus forte PdC (perte de charge).
- le débit total dans les 8 boucles
pour voir si le circulateur est capable d'assurer les deux simultanément.

Ma question est: comment augmenter la puissance du circulateur de la chaudière sachant qu’il n’a pas de réglage dessus car il est auto régulé par la chaudière?

Je ne crois pas que sur cette chaudière le circulateur soit régulé :
sa courbe caractéristique, une ligne décroissante, HM diminuant lorsque le débit augmente
est indiscutablement celle d'un très classique circulateur à vitesse fixe.

je te suggère avant tout autre chose de vérifier graphiquement que le circulateur est effectivement trop faible et d'aviser ensuite.

[invite31e3c260]

Bonjour Behache,
Tout d’abord, merci beaucoup d’avoir pris le temps de répondre.
Les 8 boucles sont bien alimentées en direct de la chaudière car il n’y a pas de v3v sur mon réseau et il n’y a pas non plus de radiateur.
Ce modèle ne permet la production d’ECS.
Effectivement le réglage de débit initial est perdu mais il y avait une pièce qui n’etait pas alimentée quand j’ai acheté la maison il y a bientôt 3 an et il fallait que je la remette en service donc le débit aurait été déséquilibré quoi qu’il en soit.
La pompe d’origine de la chaudière est une WILO hb15/7 pwm1 w m, la puissance est 3-45w mais il n’est Pas écrit le débit fournit.
Pour le delta entrée/ sortie je suis à 30/ 25 quand la chaudière est arrêtée. Quand elle s’allume elle monte à sa température Max programmée de 45 degrés en 2 à 3 min puis s’éteint pendant 4à 5min mais la température de retour reste stable.
Pour la hauteur manométrique, je ne sais pas la mesurer, il y a bien des boisseaux rouges dans mes débitmètres sur la nourrisse de retour mais ils restent à 0 même en ne laissant qu’une boucle ouverte.
L’étude du plancher chauffant m’a été donnée récemment par l’ancien propriétaire mais elle ne parle pas de HM.
Par contre quand je met le mode ramoneur( augmentation de là vitesse du circulateur), ils montent.
Je pense néanmoins qu’il doit être possible d’influencer la puissance du circulateur à l’aide des réglages P28 et P29 en utilisant l’outil de réglage de Dietrich HR83.

[invite31e3c260]

La température minimale dans ma région est -5 selon un tableau trouvé sur internet.
Je peux également modifier la courbe de chauffe en passant par le thermostat smart tc dans le menu installateur.

[behache]

e bonsoir

La pompe d’origine de la chaudière est une WILO hb15/7 pwm1 w m, la puissance est 3-45w

Je n'ai pas réussi à trouver ses caractéristique sur le Net mais cela ressemble bien à un circulateur électronique .
Pourquoi alors la courbe d'un circulateur à une seule vitesse dans le feuillet technique en lien dans mon message précédant ?
je donne ma langue au chat !

mais il n’est Pas écrit le débit fournit.

et pour cause le débit dépend du couple pompe-installation donc une infinité de possibilités.

Nous sommes au point mort coté vérification graphique des capacités du circulateur

Effectivement le réglage de débit initial est perdu mais il y avait une pièce qui n’etait pas alimentée quand j’ai acheté la maison il y a bientôt 3 an et il fallait que je la remette en service donc le débit aurait été déséquilibré quoi qu’il en soit.

Le fait qu'une pièce ait été fermée ne change rien.
Toutes les boucles doivent être équilibrées lors de la mise en service et les vannes maintenues ou remises dans leur position d'origine. Qu'un circuit soit ensuite fermé est sans conséquence puisque le débit diminuant la HM du circulateur augmente (pour circulateur non régulé)

Pour la hauteur manométrique, je ne sais pas la mesurer,

Il n'était pas question de la mesurer mais de lire celle demandée par l'étude du PCBT.

il y a bien des boisseaux rouges dans mes débitmètres sur la nourrisse de retour mais ils restent à 0 même en ne laissant qu’une boucle ouverte.

Cela confirme, d'une autre façon, ce que tu écrivais.
En mode Normal, (pas Ramoneur) il n'y a presque pas de pression dynamique, le peu qu'il y a ne suffit pas à vaincre la PdC de la boucle Salon.
Le fait que cela se produise même avec 1 seule boucle ouverte serait plutôt rassurant.
Ce serait, à priori, plus un problème de régulation ou de réglage du circulateur que son sous-dimensionnement.

L’étude du plancher chauffant m’a été donnée récemment par l’ancien propriétaire mais elle ne parle pas de HM.

Ne serait ce pas plutôt des croquis de calpinage.
Une étude donne toujours la HM nécessaire à vaincre PdC existant dans la boucle la plus longue, de même que les débits unitaires, le régime du PCBT et la puissance correspondante.

Par contre quand je met le mode ramoneur( augmentation de là vitesse du circulateur), [les débitmètres] montent.

Tu m'as convaincu, le circulateur est à vitesse variable, contrairement à ce que laisse aussi penser la Notice d'Installation page 13/115 " La chaudière est équipée d’une pompe de circulation marche/arrêt. " à coté d'une courbe-caractéristique de pompe à 1 vitesse fixe.

Je pense néanmoins qu’il doit être possible d’influencer la puissance du circulateur

Après que tu n'aies donné le type du circulateur, je te rejoins parce que que chez Wilo " pwm1 " => " Externally controlled by PWM1 signal "

à l’aide des réglages P28 et P29 en utilisant l’outil de réglage de Dietrich HR83.

J'ai enfin mis la main sur la Notice d'Installation et d'entretien de la chaudière 7600463-06.
Effectivement un bridage inapproprié du P29 pourrait expliquer tes constations.
mais qui aurait modifié le réglage usine P26 = 100% = vitesse maxi et pourquoi ?

[invite31e3c260]

Re bonsoir Behache,
En effet c’est bien cette notice que j’ai. Par contre sur le P26 je vois un réglage de la courbe de chauffe. Je pensais plutôt augmenter le P28 qui va jouer sur la puissance minimale de la pompe, peut être que je me trompe.
L’etude que j’ai, est un tableau réalisé je crois par l’ancien propriétaire, je ne sais pas comment le joindre au forum.
Comme je te le disais dans mon message précédent je peux régler la courbe de chauffe mais malgré avoir consulté plusieurs sites je ne suis pas assez calé pour être certain que mon réglage est approprié, j’ai pu régler une température située au point de rencontre absice/ ordonné à 26 degrés et la pente à 0,6 ce qui me fait un point central à 38;0.
Je ne pense pas que cela influence le circulateur, qu’en penses-tu?
Je ne sais pas comment procéder, soit j’achete Le HR 83 à 172€ sans être certain de réussir, soit je fais appel à un pro sans savoir ce que ça coûte.
Le problème est que dès que l’on passe en température négative l’influence de non chauffe du salon qui est la plus grande pièce me fait baisser la température de la maison entre 16 et 17, il faut donc que je fasse vite

[behache]

Bonjour

J'ai enfin mis la main sur la Notice d'Installation et d'entretien de la chaudière 7600463-06.
Effectivement un bridage inapproprié du P29 pourrait expliquer tes constations.
mais qui aurait modifié le réglage usine P26 = 100% = vitesse maxi et pourquoi ?

sur le P26 je vois un réglage de la courbe de chauffe.

Ci dessus je voulais écrire " mais qui aurait modifié le réglage usine P29 = 100% = vitesse maxi et pourquoi ?" sous-entendu pourquoi la pompe régulée mais non-bridée n'atteint pas automatiquement une vitesse suffisante ?

Je pensais plutôt augmenter le P28 qui va jouer sur la puissance minimale de la pompe, peut être que je me trompe.

Je pense comme toi, le relèvement de la vitesse minimum de pompe devrait provoquer une meilleure irrigation du PCBT.
Il est dommage que la notice 7600463-06 (96 pages) n'explique pas comment la pompe est régulée ce qui aurait permis de comprendre pourquoi elle ne fournit pas actuellement les HM et débit souhaités et peut être de mieux adapter son mode automatique.

L’etude que j’ai, est un tableau réalisé je crois par l’ancien propriétaire, je ne sais pas comment le joindre au forum.

Ce serait sans intérêt, il suffit des valeurs de HM mini nécessaire à la boucle ayant la plus forte PdC et du débit.
Si tu n'as que les longueurs et le dessin des boucles c'est un plan de calpinage

Comme je te le disais dans mon message précédent je peux régler la courbe de chauffe mais malgré avoir consulté plusieurs sites je ne suis pas assez calé pour être certain que mon réglage est approprié, j’ai pu régler une température située au point de rencontre absice/ ordonné à 26 degrés et la pente à 0,6 ce qui me fait un point central à 38;0.

Comment as tu réglé la courbe sans l'outil HR 83 ?
Tu as donc une sonde extérieure et tu as fixé indirectement les réglages ci dessus en affichant des valeurs autres que celle-ci pour les Paramètres 25 26 et 27
P25 Point de réglage de la courbe de chauffe (Température extérieure maximale) =>26°C
P26 Point de réglage de la courbe de chauffe (Température de départ) Pas clair pour moi, est-ce la T° d'eau pour la T° déclarée au P27 ?
P27 Point de réglage de la courbe de chauffe (Température extérieure minimale) => température de base de ta région queque chose aux alentour de -7°C

Je ne pense pas que cela influence le circulateur, qu’en penses-tu

Il m'est impossible de deviner ce qui régule de circulateur.

Je ne sais pas comment procéder, soit j’achete Le HR 83 à 172€ sans être certain de réussir, soit je fais appel à un pro sans savoir ce que ça coûte.

L'un comme l'autre serait à mettre au débit du remplacement de la chaudière.
Je ne sais quoi te conseiller, je ne suis pas le payeur.

Tôt ou tard il te faudra équilibrer l'installation
En supposant que tu essayes pour voir de suite (cela ne coûte) l'influence sur la vitesse régulée du circulateur, je te suggère de :
1° Revenir en position Chauffage (pas Ramoneur) d'ouvrir en grand la vanne d'équilibrage de la boucle du salon et fermer les 7 autres.
La boucle Salon chauffe t elle ?
Si oui passer au 2°
2° Ouvrir de 1/6ème de tour les vannes 7 autres boucles.
La boucle du salon chauffe t elle ?
si oui passer au 3°
3° Ouvrir un peu plus les vannes des boucles dont le retour est froid,
jusqu'à obtenir, au toucher, à peu près la même T° sur tous les retours.
NB : A partir de la fermeture complète, les premières fractions de tour d'ouverture induisent une forte variation de débit ensuite, progressivement beaucoup moins.