Plafond sous rampant sans laine - Hauteur

[panch0]

Bonjour à tous,

Je suis encore en pleine réflexion pour le choix de mon isolation de toiture par l'extérieur. Mais ce qui est sûr, c'est que je vais devoir faire un parement du côté intérieur. Il est déconseillé de visser les plaques BA13 directement à la charpente, j'opte donc (sauf si vous avez d'autres idées) pour une ossature métalique classique avec suspentes.

Mais je cherche à perdre le moins de place possible. Je n'ai pas d'isolant ni de gaines à passer, je veux juste habiller. Donc y a-t-il un espacement minimum à respecter pour éviter que le BA13 ne fissure sur le long terme ? Ou une contrainte particulière dûe aux suspentes existant sur le marché ? Quelle est l'espacement le plus faible que je puisse éspérer (sous réserve qu'il n'y ait pas trop de hauteur à rattraper du fait de l'ancienneté de la charpente) ?

Tous les sujets existants que je trouve concernent l'isolation sous chevrons....

Merci
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[yagy]

Bonjour,

Le fait de poser le BA 13 sur ossature, évite effectivement le travail du bois de la charpente qui fissure les joints de plaque de placo.

Donc vous avez raison sur la méthode de pose sur ossature et suspente.

La hauteur de pose, (perte de place) est pas importante sauf pour le confort de celui qui pose petit doigts gros doigts etc.

Par contre ce qui faut savoir, le principe de l'isolation choisie est par la toiture, donc ci celle ci était jugée insuffisante, par la suite il sera impossible de faire une

isolation par l'intérieur.

La double isolation toiture, intérieure plus extérieure créera des problème certain de condensation.

Cela est faisable en appliquant un pourcentage, par rapport à l'isolation existante, qui rend l'épaisseur d'isolant tellement ridicule qu'il vaut mieux s'en passer, au

regard des problèmes déjà expliqués.

Cordialement.

[panch0]

Merci pour votre réponse.

donc ci celle ci était jugée insuffisante, par la suite il sera impossible de faire une isolation par l'intérieur.

De toute façon une fois l'isolation extérieure en place, il sera impossible de rajouter quelque chose en dessous depuis l'extérieur. Et de la même manière, une fois le parement intérieur en place, il sera également impossible de rajouter quelque chose depuis le dessous. Il faudra forcément démonter l'une ou l'autre des faces et détruire ce qui a été fait... De plus logiquement, avec une laine minérale un pare vapeur est posé sur un platelage (ou sur les chevrons) et la laine est posée par dessus côté extérieur. Cela empêche donc aussi de venir renforcer l'isolation par l'intérieur puisque le pare vapeur doit être posé côté chaud et pas entre deux couches.

Au final, peu de risques que me vienne l'envie de venir isoler par l'intérieur

Au niveau des suspentes, les plus courtes que j'ai trouvé sont des type F47 de 80mm. Est-ce qu'on peut les fixer à la hauteur que l'on veut pour réduire l'espacement au minimum ?

[yagy]

re

Bien sur vous pouvez réduire les suspentes à votre convenance, rien ne si oppose.

J'ai parlé de la double isolation, car c'est du vécu une connaissance dont la toiture était déjà isolée, à l'achat de la maison
a aménagé ses comble doublage placo + 150mm de laine les problème de moisissure sont très vite apparus.

cordialement.

[A voir en vidéo sur Futura]

[panch0]

C'est toujours bon de le rappeler quand même vous avez raison

[MarcIsover]

Bonjour,

Voilà un autre type de suspente lancé tout récemment. Il s’agit de suspentes intégra fermette 2 https://www.isover.fr/produits/catal...gra-2-fermette . Elles sont réglables (hauteur de 30 mini à 80 mm maximum) et sécables. On peut les couper par un trait de scie léger (ou cutter => attention les doigts) sur la partie non filetée puis en engageant (vissant) très légèrement la tête pour s’en servir comme levier pour casser la tige. Attention, si on la visse trop loin, on ne peut plus enlever la partie cassée du filetage . A vérifier si cette suspente est adaptée à votre usage et, validez auparavant votre solution d’isolation. Les compléments d’isolation sous des isolations existantes obéissent à certaines règles et ne peuvent être réalisés n’importe comment si on souhaite les mettre en place.

Cordialement

[panch0]

Hm ça me semble pas mal du tout, ça se fixe directement sous le chevron à 90° ?

[panch0]

D'ailleurs (désolé pour le double post mais je peux pas éditer mon post précédent) j'ai vu qu'il existait déjà un système Intégra Fermette en acier. Mais que ce soit la version 1 ou 2, comme son nom l'indique ce système est prévu pour une charpente en fermette. Dans mon cas, c'est pannes et chevrons, est-ce que ça va quand même ? Quelle est la différence, sur le principe, entre une suspente classique et une suspente fermette ?

[MarcIsover]

Bonjour,

Désolé du délai pour vous répondre mais je n’ai pas reçu ou pas vu la notification.

La suspente intégra 2 fermette est la nouvelle génération par rapport à la suspente intégra fermette https://www.isover.fr/produits/catal...tegra-fermette (en acier). Si le principe reste le même, les différences sont nombreuses : matière, course, mode de fixation (une vis fournie dans un cas et deux dans l’autre), réduction des ponts thermiques grâce au matériau composite de la version 2, réglage plus aisé. Vous pourrez faire votre propre avis en comparant les deux fiches produits.

Cordialement

[panch0]

Bonjour, pas de problème je ne suis pas à un jour près

Je souhaiterais quand même m'assurer que ce système est compatible avec une toiture en pente classique (pannes + chevrons) et pas uniquement avec une toiture en fermettes.

Car vu la simplicité de pose apparente de ces suspentes (même sur la première génération, comparée à des suspentes classiques) je m'étonne de ne jamais avoir vû un sujet la dessus, tout le monde devrait opter pour ça non ?

[MarcIsover]

Bonjour,

Je ne comprends pas trop votre question. On voit sur le premier lien (doc. suspente intégra 2 fermette) que la pose peut se faire en combles aménagés (rampants) et combles perdus (plafonds) sur les schémas de la deuxième page et sur la photo de la première où il faut imaginer une partie du chevron caché pour mieux visualiser la photo

Les suspentes Intégra 2 https://www.isover.fr/produits/catal...ente-integra-2 permettent elles une isolation sous chevron et tout pareil la pose de la membrane d’étanchéité à l'air de la gestion de la vapeur d'eau requise. La résistance thermique peut alors être bien plus élevée ce qui n’en est que mieux à tous points de vue.

Prenez le temps de lire et relire les docs et vous en imprégner pour voir quel est le montage le plus adapté à la configuration des lieux chez vous et à vos souhaits

[panch0]

Pour être plus précis, j'avais bien regardé le schéma du premier lien et j'y voiyais de l'isolant entre et sous chevrons. Je me demandais donc simplement pourquoi ce système n'était pas d'avantage utilisé en isolation de combles aménagés, puisque la pose a l'air beaucoup plus facile.

Mais d'après votre dernier message je pense comprendre qu'en fait, c'est parce qu'elle ne s'utilise pas ou peu avec une seconde couche d'isolant sous rampants

Quoi qu'il en soit merci de m'avoir présenté ce produit, il va sans doute me simplifier la vie le moment venu étant donné que je fais un parement simple !

[MarcIsover]

Avec plaisir, Isover toujours à vos côtés

Une autre bonne explication sur le fait que la suspente intégra 2 soit moins utilisée, elle sort tout juste du moule et vient d'être lancée récemment

Bonne continuation

[panch0]

Je pense que je vais m'orienter plutôt vers la v1. Elle permet une épaisseur un peu inférieure par rapport à la v2 Est-ce que tu peux m'indiquer quelles sont les vis recommandées pour une pose sur des chevrons de 6x8 ?

Merci

[MarcIsover]

Bonjour,
Vis à bois longueur 35 environ. Plus trop sûr du diamètre (il faudrait acheter les suspentes avant les vis et mesurer le diamètre du trou de perçage : 4 ?)
Avec plaisir
Marc

[panch0]

D'accord je vérifierai le trou au moment de la commande c'est surtout pour la profondeur que je me demandais. Merci

[panch0]

Une question pour notre héros Marcisover

Dans la documentation de la suspente intégra 2 fermette, je vois que la membrane d'étanchéité est emprisonnée entre deux couches d'isolant lorsqu'on veut mettre une petite couche de laine sous rampants :



Est ce que la membrane c'est pas toujours censée se trouver du côté chaud ?

[MarcIsover]

Bonjour,
Marc Isover n'a en rien l'étoffe d'un héros
On parle dans le cas évoqué de la règle des 2/3 1/3 où l'on admet que la membrane pare-vapeur peut être décalée dans les proportions indiquées. Il s'agit de résistance thermique et non d'épaisseur !
Des contributeurs tels lucienpel et Mickele91 et d'autres encore auraient pu vous répondre également et rectifieront mes propos si j'ai écrit une bêtise
Cordialement

[panch0]

Merci pour ta réponse

Donc si éventuellement je décidais de mettre quand même un peu de laine supplémentaire sous mes chevrons et d'utiliser la suspente Integra 2 fermette, sachant que j'ai initialement un total de 220mm d'isolant (160mm en sarking + 80mm entre chevrons), je peux me permettre les 30 à 80mm permis par la suspente en dessous la membrane sans problème ?

[MarcIsover]

Merci pour ta réponse

Donc si éventuellement je décidais de mettre quand même un peu de laine supplémentaire sous mes chevrons et d'utiliser la suspente Integra 2 fermette, sachant que j'ai initialement un total de 220mm d'isolant (160mm en sarking + 80mm entre chevrons), je peux me permettre les 30 à 80mm permis par la suspente en dessous la membrane sans problème ?

Il me semble que oui, non ?

[panch0]

C'était pour être sur d'avoir bien saisi le concept

J'en profite pour revenir sur une question que je t'ai posée en conversation privée il y a peu, à propos de cette fameuse membrane. Quelle est la différence en pratique entre la membrane Duplex et la membrane Xtra ? J'ai bien remarqué que c'était la plage hygro qui les différenciait l'une de l'autre. Mais concrètement, qu'apporte la membrane Xtra qui semble être plus récente ?

[MarcIsover]

Bonjour,

La plage de Sd étendue de la Vario Xtra lui permet de fonctionner dans tous les cas de figure sans trop se poser de questions.

Sa pose doit se faire dans les règles de l’art :
- chevauchement des lés d’une dizaine de cm
- ces derniers seront jointoyés à l’aide de l’adhésif dédié. Les adhésifs de chantier ou basiques ne tiennent pas dans le temps, tests à l’appui faits pour vous.
- Joint mastic en périphérie
- Calfeutrement des gaines traversantes