Comment mesurer intensité consommation néons?

[ojal2]

Bonjour,

J'ai mesuré la consommation d'un couloir équipé de 8 néons faisant chacun 58W, néons classiques de 1m50.
Nous sommes sur une armoire en triphasé, 3 phases + neutre.
J'utilise pour la première fois une pince ampèremétrique.
Sur la phase alimentant les néons et d'autres choses, l'intensité passe de 5A quand les néons sont éteints à 11A quand les néons sont allumés...

Si l'on fait un rapide calcul, les 8 néons consomment 58*8=464W ce qui correspond à une intensité de 464/230=2A

Comment cela se fait-il que je mesure une intensité consommée de 6A alors que la conso réelle attendue n'est que de 2A?

Je fais peut être une erreur de mesure du fait que l'installation est en triphasé?

Merci par avance pour votre aide
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[jiherve]

bonsoir,
1 : ce ne sont pas des néons (tube à décharge utilisant du néon cela produit une lumière rouge) mais des tubes fluorescents à vapeur de mercure + jaja convertisseur.
2: si le courant n'est pas parfaitement sinusoïdal la pince raconte n'importe quoi.
JR

[Mosfet_05]

Bonjour,
Peux-tu nous donner la référence et la marque de la pince ampèremétrique ?
Sur quel calibre te mets tu ?

Si l'on fait un rapide calcul, les 8 néons consomment 58*8=464W ce qui correspond à une intensité de 464/230=2A

Attention, les néons sont loin d'être des charges purement résistives.
Si un dispositif de correction du cos phi est présent, l'intensité consommée est plutôt de I=P/(U*0.5)=464W/(230V*0.8)=2.5A
Sinon, sans dispositif de correction du cos phi, on parle plutôt de I=P/(U*0.5)=464W/(230V*0.5)=4A
D'ailleurs, ce genre de charge entraîne souvent un courant (150 Hz) important dans le neutre (harmonique de rang 3).
A+

[ojal2]

Peux-tu nous donner la référence et la marque de la pince ampèremétrique ?
Sur quel calibre te mets tu ?

La pince est une METERK MK06 https://www.amazon.fr/Amperemetrique.../dp/B072QYZ7LR
Sur le calibre 40A réglé sur AC

Ce ne sont en effet pas des néons mais bien des tubes fluo de 58W. Je n'ai aucune idée de savoir si ces tubes OSRAM possèdent des corrections de cos phi... N'est-ce pas standard?

Je ne vois pas de quelle façon je peux mesurer 5A pour 8 tubes...???

[A voir en vidéo sur Futura]

[Mosfet_05]

Re,
J'ai un (gros) doute sur le sérieux de cette pince. Ça ressemble plus à un gadget qu'autre chose.
As tu essayer de faire le zéro avant de mesurer quoique ce soit ?
Normalement le zéro n'est à faire que pour les mesures en DC. Mais bon, avec ce genre de matériel on ne sait jamais.
Pour info, j'utilise un le modèle 220EU d'Amprobe et je n'ai jamais vu un tel comportement (même avec un THD élevé).
A+

[ojal2]

J'ai fait quelques mesures 'simples' avec cette pince et ça fonctionne parfaitement
Par exemple si je mesure la conso d'un sèche cheveux, ça m'indique la bonne valeur

Où verrais-tu un problème avec cette pince?

[ojal2]

Attention, les néons sont loin d'être des charges purement résistives.
Si un dispositif de correction du cos phi est présent, l'intensité consommée est plutôt de I=P/(U*0.5)=464W/(230V*0.8)=2.5A
Sinon, sans dispositif de correction du cos phi, on parle plutôt de I=P/(U*0.5)=464W/(230V*0.5)=4A

Comment puis-je savoir le cos phi de mon installation? Cela dépent-il de l'ampoule ou du luminaire?
Dois-je comprendre que sans correction de cos phi, un tube affiché à 58W pourrait en réalité consommer 116W au compteur?
Merci

[Mosfet_05]

Bonjour,
Ce que je remarque c'est que d'autres clients ont le même problème que toi.

La mesure de courant avec la pince donne des résultats complétement erronés.

juste allumé il trouve déjà presque 1 ampère...

La marque elle même est inconnue dans le monde de la métrologie. As tu essayé de faire le zéro AVANT de faire la moindre mesure ?

Comment puis-je savoir le cos phi de mon installation?

Le cos phi est une donnée constructeur. Ça peut aussi ce mesurer avec l'outillage adapté (par exemple).

Dois-je comprendre que sans correction de cos phi, un tube affiché à 58W pourrait en réalité consommer 116W au compteur?

Non. Attention à ne pas confondre la puissance active et la puissance apparente.
EDF ne te facture que la puissance active en tarif bleu et jaune (regarde ta facture d'électricité, tu paye pour des kW/h).
Un peu de lecture ici.
A+

[omega.067]

bien le bonjour
si tu en as l'occasion, jettes un oeil sur les inscriptions du ballast, si c'est un ferrique (bobiné, donc pas un électronique), il y a gros à parier que tu verra 0,65A comme conso , ce qui donnera + de 140W en réalité si en 230v
Michel

[ojal2]

As tu essayer de faire le zéro avant de mesurer quoique ce soit ?
Normalement le zéro n'est à faire que pour les mesures en DC. Mais bon, avec ce genre de matériel on ne sait jamais.

Le zéro n'a aucun impact en effet sur la mesure en DC.
A noter que dans le cas de la mesure en DC il ets noté sur l'afficheur RMS et je n'ai pas vu si je peux faire varier cette option?
Les mesures facilement vérifiables que j'ai effectuées étaient tout à fait correctes

Pour revenir au cos phi, je ne comprends toujours pas s'il dépend de l'ampoule ou du luminaire?

jettes un oeil sur les inscriptions du ballast, si c'est un ferrique (bobiné, donc pas un électronique), il y a gros à parier que tu verra 0,65A comme conso , ce qui donnera + de 140W en réalité si en 230v

Y a-t-il forcément un ballast sur un luminaire pour un tube fluo?

[omega.067]

re
Y a-t-il forcément un ballast sur un luminaire pour un tube fluo?
si c'est un fluo "à l'ancienne", oui
autre précision, y a-t-il un starter ou pas, sur ces armatures ? (ça clignote à l'allumage)
Michel

[ojal2]

Y a-t-il forcément un ballast sur un luminaire pour un tube fluo?
si c'est un fluo "à l'ancienne", oui
autre précision, y a-t-il un starter ou pas, sur ces armatures ? (ça clignote à l'allumage)

Je ne comprends pas ce que veut dire "a l'ancienne"...
Il y a des starters.
Je me permets de reposer la question : un luminaire à tube fluo de 1m50 58W possède-t-il forcément un ballast?

Je vous resitue aussi le contexte de la discussion...
Je tente en vain pour le moment de savoir la consommation enregistrée par un LINKY de 8 tubes fluo de 58W chacun!... Et la réponse semble être d'une complexité incroyable

[omega.067]

a l'ancienne, les fluos ont traditionnellement un ballast bobiné et un starter
certains avaient un ballast "spécial" allumage rapide, mais sans starter
les plus récents ont un ballast électronique, qui ne nécessite pas de starter
mais tous ont toujours un ballast, ce ne sont jamais que des lampes à décharge
donc le ballast à un rendement et surtout un dégagement de chaleur, donc une consommation plus élevée que la simple puissance qu'il "restitue" au tube
Michel

[Mosfet_05]

Bonjour

A noter que dans le cas de la mesure en DC

C'est le calibre AC qu'il faut utiliser.

Pour revenir au cos phi, je ne comprends toujours pas s'il dépend de l'ampoule ou du luminaire

Le cos phi depend de l'appareil (le luminaire).
Or l'ampoule fait partie du luminaire...
A+

[ojal2]

Le zéro n'a aucun impact en effet sur la mesure en DC.
A noter que dans le cas de la mesure en DC il ets noté sur l'afficheur RMS et je n'ai pas vu si je peux faire varier cette option?

Comme le fait remarquer Mosfet_05 il faut lire AC à la place de DC...
Ce qui donne :
Le zéro n'a aucun impact en effet sur la mesure en AC.
A noter que dans le cas de la mesure en AC il est noté sur l'afficheur T-RMS

[ojal2]

Pour résumer, je peux avec une pince ampèremétrique mesure le courant apparent qui est consommé, mais à aucun moment, je ne suis capable à partir de cette mesure de calculer la puissance active consommée et donc facturée par le compteur Linky puisque je ne connais pas le cos phi des luminaires...
Quel moyen ai-je alors pour calculer la consommation - précisément la puissance active - de ces luminaires?

[Mosfet_05]

Bonjour,

Quel moyen ai-je alors pour calculer la consommation - précisément la puissance active - de ces luminaires?

La puissance active, tu nous l'a donnée : 58W (donnée constructeur).
Pour reprendre la formule de la puissance active : P(en W) = U (en V) * I (en A) * cos(phi).
Tu connais P (58W) et U (230Vac). Tu as mesuré I (6A) pour le groupe de luminaire. En supposant que chaque luminaire soit identique, on a 6A/8 luminaires, soit 0.75A par luminaire.
Donc cos(phi) = P/U/I soit 58W/230Vac/0.75= 0.34
C'est faible. C'est ce qui me fait dire depuis le début qu'il y a peut être un problème avec la mesure de courant.
A+

[ojal2]

Si je comprends ce que dit plus haut OMEGA.067 il faut rajouter à la puissance du tube fluo, l'influence du ballast...?

[jiherve]

bonsoir
le balast est en série comme son nom l'indique!
JR

[ojal2]

le balast est en série comme son nom l'indique!

Et quelle enseignement en tirer?
Je ne connais toujours pas la puissance active des luminaires... glups...

[Mosfet_05]

Re,

Et quelle enseignement en tirer?
Je ne connais toujours pas la puissance active des luminaires... glups...

Tu nous l'a donné dans ton 1er post : 58W
A+

[ojal2]

Plus haut dans la discussion on a parlé de l'influence du ballast https://forums.futura-sciences.com/b...ml#post6477205
Ce ballast aurait des pertes joules?
Qu'en est-il? Il me semble un peu rapide de conclure que les luminaires ne consomment que la puissance dissipée dans les tubes fluo...?

[omega.067]

re
58W c'est la puissance annoncée du tube fluo par le fabriquant , mais comme sur le ballast ferromagnétique (puisqu'il y a un starter), il est renseigné 0,65A par le constructeur, tires en tes conclusions
Michel

[ojal2]

Désolé, je ne vois pas la conclusion que je peux en tirer

[omega.067]

Désolé, je ne vois pas la conclusion que je peux en tirer

re
ben à la louche, pour le ballast, 0,65A en 230V >> 149W
tube 58W théorique
le tout avec une correction pour le déphasage, qui "arrondi les angles" le résultat est bien largement au dessus des 58W espérés
Michel

[penthode]

il suffit de toucher un ballast pour se rendre compte des pertes !

[omega.067]

il suffit de toucher un ballast pour se rendre compte des pertes !

pareil avec les extrémités du tube flou

[penthode]

c'est , toutefois, une mesure assez floue

[omega.067]

c'est , toutefois, une mesure assez floue