Réalisation d'un serpentin en Cuivre avec cintreuse a galets

[invite13a168d6]

Bonjour,
je cherche des renseignements pour réaliser un serpentin en cuivre , avec une barre écroui de 5m de 32mm de section.
J'avais déja vu faire un serpentin une barre remplie de sable, chauffé, puis bouchée aux extremités, puis recuite au poste oxyacétylene et enfin enrouler autour d'un cylindre lourd. Le resultat était tout a fait correct mais je ne dispose pas ni ne maitrise le chalumeau oxy acétylene.
J'ai donc investi dans une cintreuse neuve a galets manuel, avec galets sur mesure pour du 32.
et le resultat n'est pas satisfaisant, en actionnant le galet centrale par tour ou demi tour, puis en faisant tourner l'intégralité de la barre a chaque fois, j'ai obtenu de nombreuses déformations sur le cuivre.
Je constate en vidéo que les machines électriques réalisent les serpentins, avec des tubes de seulement 20mm mais vide, et en une seule passe.

Auriez vous des conseils ou recommandations pour mon prochain essai ? Dois je remplir le cuivre de sable sec et boucher les extremités ? (j'ai peur que ca rajouter de la contrainte / gravité qui risque de deformer la barre au moment du cintrage) dois je le tenter en une seule passe ? Quand je vois la force nécessaire pour le réaliser avec un demi ou un tour, je ne sais pas si c'est proprortionnel et envisage en coudant directement au maximum. Faut il mieux le faire une plusieurs fois intégralement, en rajouter une pression du galet du milieu progessive, petit a petit. Ou bien progressive et avec plusieurs passages en aller retour sans aller d'un bout a l'autre du tube en une seule fois?

J'ai contacté le fabricant aujourd'hui pour avoir des informations mais comme au moment de l'achat je n'avais pas eu plus d'informations que les renseignements techniques, et comme je viens de gaspiller une barre de 5m, je prefere assurer le coup pour la suite

voici les infos de la cintreuse :
Cintreuse manuelle de profilé sur grands rayons, machine portable conçu pour les travaux d’appoint ou finaux à l’atelier ou sur le chantier , à fixer dans un étau ou sur un plan de travail rigide.
Galet presseur actionné par une vis à pas trapézoïdale qui offre une plus grande pression et demande moins d’effort au serrage qu’une vis classique.
Le châssis mécano-soudé rigide ( tôle 3mm, 8mm et 10mm )
Axes de 30mm sont supportés par de gros paliers avec graisseurs .
Galets amovibles Ø50mm en acier montés avec des flasques réglables qui coulissent sur le galet afin de s’adapter a de nombreux type de profile ( rectangle , carré..) .
L’entrainement des deux galets inférieurs est manuel,rotation assurée par une manivelle et une chaîne sous carter.



Entrainement Manuel via manivelle
Dimensions produit 350 x 320 x 420 mm
Axe Ø30mm avec palier à billes
Capacité Voir tableau
Distance entre-axe 240mm
Nombre de galet entraineur 2
Vis pression Gros filet
Châssis Acier mécano-soudé
Configuration livré

3 Galets lisse acier
3 Flasques réglables
pour carré/rectangle/plat (suivant tableau des capacités )
Jeu de rondelles de calage

En option

Galet pour tube rond sur mesure
Galet moleté pour limiter le patinage

Poids net / brut 30 / 35kg

Type de profil Capacité pour acier doux type S235JR(RM<360Mpa) Rayon Galet standard
1 Tube 35 x 1.5mm ( Ø maxi) 600mm Option

En vous remerciant par avance pour votre aide,
Bonne soirée a tous.
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[gienas]

Bonjour frizzy et tout le groupe

... avec une barre écroui de 5m de 32mm de section ...

Je ne suis pas spécialiste de cette technique, mais il me semble que c’est impossible avec de l’écroui qui est rigide.

Il faut du cuivre recuit.

[invite13a168d6]

Le fabricant m'a indiqué la possibilité de cintrer de l'inox , meme si c'est de la plus petite section.
Donc pour moi si l'inox est possible, je pensais que l'ecroui ne posait pas de probleme. La section 32mm n'existe pas a ma connaissance en recuit, la seule solution est donc de le recuire soit meme. Mais je n'ai pas le chalumeau qu'il faut.

[JeanYves56]

Bjr ,

Ce doit etre possible avec de l'ecroui dans ce Ø 32 , le pb que peut poser le tube recuit c'est l'ecrasement compte tenu de la faible epaisseur .

Et puis on le fait bien avec du tube d'acier mince , pensez aux échappements des voitures qui ont des contorsions bien compliquées parfois .

Je pense qu'il y surement un rayon de cintrage minimal par rapport au Ø , à l'epaisseur et la nature de la matière .

Aujourd'hui ce sont des operations realisées sur des cintreuses à commande numérique , et les prises du tube sont bien differentes

[A voir en vidéo sur Futura]

[Positron1]

Salut,
Tu peux utiliser un chalumeau au gaz, ce sera un peu plus long mais plus régulier, plus doux

[invite13a168d6]

Merci a tous les deux, ok pour recuire au chalumeau. Mais Selon JeanYves56 , le tube risquerait de se plier plus facilement avec la cintreuse. Du coup je vais reflechir a refaire un test avec la cintreuse, si ca ne marche pas peut etre retenter une nouvelle barre, recuire au chalumeau, remplir de sable, et spiraler autour d'un bidon. Je pensais que la cintreuse manuel pro permettrait un resultat plus propre et plus simple, mais pour l'instant c'est pas gagné.

[JeanYves56]

Re ,

Pour info : https://www.youtube.com/watch?v=h2nzyfZOJPA

https://www.youtube.com/watch?v=zP74sS_wwFU

[invite13a168d6]

Merci, impressionante la premiere vidéo. Avec de l'inox? Une seule passe, et un serpentin parfait avec un rayon minime. Et tube vide, comme je le vois le plus souvent.

[JeanYves56]

Re ,

Manuellement avec une petite cintreuse et du tube de 12 , 14 ..j'aurais dit OK ,
mais je pense que vous n'arriverez pas avec du tube de 32 ,
si vous chauffez il va pincer

[invite85b6b19d]

Bonjour.
Il existe plusieurs types de cuivre :
Le recuit est déjà livré en couronne, pour le cintrer, ça ne doit pas être compliqué, l'enrouler sur une forme de diamètre inférieur au diamètre désiré.
Je dois faire un serpentin aussi, c'est cette technique que j'ai retenu, par contre, la couronne de 20m = 1 bras
Le rigide, faut oublier.
Lorsque je dois cintrer pour la plomberie, j'utilise du demi-dur, il se cintre beaucoup plus facilement.
Ti.

[JeanYves56]

Il faudrait définir les criteres , notamment le Ø exter du serpentin .

Le risque , si vous prenez du recuit , c'est que le tube se déforme , s'aplatisse quand vous l'enroulez sur un cylindre sans maintien sur les cotés !...
toutes les cintreuses utilisent des galets de forme creuse .

La qualité 1/2 dur en cuivre , existe uniquement pour les planches laminées ,
les caractéristiques des tubes du commerce sont :
qualité recuit : 20 daN/mm 35 ¨% ,
et ecroui 31 daN/mm2 et 5 %

[invite7e4c28cb]

Bonjour,
j'en reviens là :

J'avais déja vu faire un serpentin une barre remplie de sable, chauffé, puis bouchée aux extrémités, puis recuite au poste oxyacéthylene et enfin enrouler autour d'un cylindre lourd.

Tout d'abord pas besoin d'avoir un poste oxyacéthylénique, un bon chalumeau propane suffit pour chauffer le tube au rouge, vu le diamètre important il serait bon de mettre des briques derrière la partie que l'on chauffe pour une meilleure montée en température.
En suite la procédure exacte:
1 mettre un bouchon à l'une des deux extrémités.
2 remplir le tube de sable sec en tapant de temps en temps sur le tube pour bien tasser le sable. (très important que le sable soit tassé au maximum pour éviter les plissements du tube)
3 mettre le second bouchon.
4 chauffer le tube au rouge vif, pour le recuire, en progressant d'une extrémité à l'autre.
5 enrouler le tube autour du cylindre. il n'est pas nécessaire que le tube soit chaud pour le cintrer.

[Positron1]

Salut,

je pense que vous n'arriverez pas avec du tube de 32 ,
si vous chauffez il va pincer

Je pense que JeanYves56 a raison , pour faire ce genre de travail il faut être tuyauteur, savoir jouer de la batte.
Si c'est pour bricoler, les défauts peuvent passer mais si c'est commercial le client ne sera pas content !

[JeanYves56]

Bonjour ,

La facilité de cintrage dépend d'un certain nombre de facteurs , et notamment l'epaisseur du tube , ou plutot le rapport epaisseur/ diametre ,
Jusqu'au Ø 16 ,cuivre , un rayon de cintrage de 4 x Ø exter est conseillé , c'est le cas d'une pince à cintrer .
Un tube épais est plus facile à cintrer qu'un tube mince .

La paroi interieure comprimée se raccourcit , s'epaissit , elle a tendance à flamber à plisser .
la paroi intérieure s'allonge , s'amincit le tube s'ovalise , s'aplatit

Le remplir de sable est une methode qui permet de compenser cela , mais elle est longue et fastidieuse .

[JeanYves56]

Correction :

la paroi extérieure s'allonge , s'amincit le tube s'ovalise , s'aplatit