Bonjour à tous,
J'ai une bineuse en panne Carrefour MT80059. Les couteaux ne sont plus entraînés au moindre petit effort. Après démontage j'ai vu que le problème vient du couplage entre l'axe final et le pignon (flèches sur la photo). Les stries de l'axe sont très abimées. Donc quelqu'un saurait-il où je peux trouver ces deux pièces ?
Au pire je me demande si je pourrais faire souder le pignon à l'axe...
Photos
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Bonsoir Gustave19 et tout le groupe
En toute logique, l'arbre avec ses cannelures est supposé être "solide" et ne pas s'user.Envoyé par Gustave19
Ne serait-ce pas plutôt les couteaux (enfin leurs noix), qui seraient usées?
Je ne vois pas bien comment elles sont, mais je suppose, si la machine est ancienne, qu'il soit difficile de trouver à l'identique, à moins qu'une marque connue, pas un "commercialisateur" soit le véritable constructeur. N'y a-t-il pas un indice gravé?
N'y a-t-il pas une possibilité de percer tarauder les noix pour poser des vis pointeaux?
Bonsoir,
Pour confirmer que c'est bien ces fines cannelures ainsi que celles du pignon qui sont usées, il suffit de serrer fortement le pignon dans un étau et puis d'introduire l'axe dans le pignon et de tourner l'axe avec force afin de vérifier que l'axe ne tourne fou dans ce pignon.
Oui, il me semble qu'il pourrait peut être soudé, à condition que le tout puisse être assemblé malgré que l'axe ne coulisse plus dans ce pignon.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Bsr ,
Elle est comment la pièce qui se monte sur ces dentelures ( ou moletage droit ) ,
ce ne sont pas des cannelures qui ont un profil plus marqué .
Il y a peut etre possibilité de faire un serrage ou un goupillage ...
Dernière modification par JeanYves56 ; 26/10/2021 à 20h16.
Cordialement
Merci pour vos réponses.
C'est bien les cannelures qui sont très abimées. On ne le voit pas sur la photo mais en direct je l'ai constaté sans équivoque.
@genias Les cannelures sont peu profondes ce qui explique le manque de solidité. Mais je l''ai utilisée 7 ans avant qu'elle lâche. Ce qui m'étonne c'est ce couplage un peu fragile par rapport à la solidité de tout le reste. Je vais chercher si un indice est gravé quelque part.
Même soudé on peut remonter la machine car il y a deux coquilles acier qui s'emboitent respectivement de chaque côté.
@JeanYves56 C'est le pignon qu'on voit à droite sur la photo qui vient s'enclencher sur les cannelures de l'axe. Comment faire un "serrage" ?
re ,
Ah oui la roue est decalée...
En quelle matière est cette roue (c'est un systeme roue et vis ) ,
l'axe doit etre trempé on ne peut donc pas percer
Cordialement
Re ,
Je pense que l'alésage de la roue s'est agrandi ...
Souder la roue sur l'axe me semble impossible , car la roue est bien maintenue latéralement .
Goupiller la roue sur l'axe me semble impossible aussi , pour plusieurs raisons .
Une solution de réparation consisterai à faire un emmanchement du moyeu de cette roue dentée , en bronze probablement, pour rattraper l'alésage .
Dernière modification par JeanYves56 ; 26/10/2021 à 21h49.
Cordialement
Bonjour à tous
Plus facile à dire qu’à faire mais ce manchon n’a pas de raison de rester solidaire de l’arbre.
Plutôt que de se lancer dans des hypothèses hasardeuses, il vaut mieux voir/montrer cette partie de l’accouplement, pour voir s’il y a assez d’épaisseur pour envisager un perçage/taraudage du manchon, en plusieurs points et d’y placer des vis pointeau à serrer/bloquer au montage (qui reste démontable) et rendre solidaires l’arbre et le manchon avec ses couteaux.
Il est évident que si le manchon est une simple tôle formée en cylindre, ce ne sera pas possible.
Il faudrait alors essayer de voir si l’ajout de colliers Serflex ne suffirait pas à plaquer les manchons contre l’arbre.
Si cela aussi est impossible, voir si l’ajout de bouts de tuyaux acier fendu (pour pouvoir l’introduire) puis le tenir par des Serflex, ne permettrait pas de réaliser ce manchon d’épaisseur suffisante pour percer et tarauder et tenir les vis pointeau.
Peux-tu Gustave29 nous montrer les photos des couteaux montrant la partie concernée par ce serrage devenu inexistant?
Bjr ,
Qu'est ce que tu appelles manchons ??
Cet assemblage transmet le couple de rotation aux couteaux ! ,
il faut donc que se soit relativement solide et il est n'est nullement possible de faire cela avec des serflex !...
Une bague serrée dans la roue et sur l'arbre realisée par usinage permet de rattraper cette usure ,
ou alors il faut remplacer les pièces
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 08h52.
Cordialement
Comment dire?
l'arbre que l'on voit en #1 est enfilé dans un fourreau/manchon/tube/... supposé contenir en un endroit précis, la contrepartie des cannelures/dentelures/... qui permettent d'entraîner (en rotation) le manchon en question, donc les couteaux qui en sont solidaires.
... il faut donc que se soit relativement solide et il est n'est nullement possible de faire cela avec des serflex !...
Une bague serrée dans la roue et sur l'arbre realisée par usinage permet de rattraper cette usure ...
Il est supposé que ce fourreau/manchon/tube/... est maintenu latéralement pour que les cannelures/dentelures/... restent toujours en contact malgré les contraintes du terrain.
Difficile d'être plus précis sans voir la photo des dites pièces, en particulier leur longueur, leur position, leur épaisseur, leur accessibilité et la position des lames des couteaux.
On ne sait pas quelle est l'épaisseur du tube fourreau qui vient s'emmencher sur l'arbre, comme expliqué plus haut. Si c'est une tôle de faible épaisseur, qui vient de perdre le "contact" avec les cannelures, il n'y a pas grand chose à faire pour resserrer ce manchon et favoriser l'entraînement. Il existe des Serflex larges et solides et plusieurs sont peut-être possibles. D'où le besoin de voir.
Je n'y crois pas trop. Il n'y a pas de jeu entre le diamètre de l'arbre et celui du fourreau dans lequel il est enfilé. Donc impossible de glisser ta pièce supposée. On ne peut que travailler "au dessus" du fourreau en faisant une "pince" (cylindrique) pour épaissir le fourreau et s'en servir pour solidariser le tout contre l'arbre, tout en restant démontable.
Ceci serait l'idéal, mais est-ce possible?
C'est incroyable ! , tu ne vois pas le montage ...qui me semble simple et clair
je vais devoir encore faire un croquis ?? ...
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 10h17.
Cordialement
Ce sont les dentelures font la liaison en rotation et en translation
c'est sans doutes cela qui fait la faiblesse d'un tel boitier réducteur , qui , en principe , n'a pas d'effort axial
,
Le but ici est de le reparer si possible , pour moi c'est réparable , mais il faut passer par des opérations d'usinage de précision
ce n'est pas possible avec des solutions hasardeuses de bricoleur .....
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 10h44.
Cordialement
Je vous remercie tous pour vos réponses.
Les solutions proposées me paraissent hors de ma portée. L'idéal aurait été de trouver ces deux pièces.
Je me demande si cela vaut le coup d'investir dans une réparation par rapport au prix d'achat d'origine à 69 €...
Bien que pour l'écologie ce serait préférable. Dilemme...
69 € c'est , environ , le tarif d'1 heure de mécanicien ....
ce qui est bien trop peu pour faire cette reparation
Si vous connaissez quelqu'un dans l'usinage il pourrait vous reparer cela ...
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 10h58.
Cordialement
Je pense que ”nous” (toi et moi) ne parlons pas de la même chose.
Les pièces/vues qui nous sont proposées sont celles du réducteur de vitesse à vis tangentielle qui n’a aucun problème et fonctionne correctement de ce que j’ai compris.
Le problème vient de l’accouplement de l’arbre de sortie sur les lames.
C’est cette partie que j’aimerais bien voir, même si le sauvetage perd de son intérêt maintenant que nous connaissons sa valeur. Mon idée, si c’est bien de cela qu’il s’agit, ne nécessite pas des compétences énormes et ne coûte pour ainsi dire rien.
L’outillage nécessaire est très basique.
La seconde photo precise bien que le pb vient de l'accouplement de la roue sur l'arbre ! ( au niveau des dentelure )
oui c'est un reducteur appelé à roue et vis
la vis est sur le premiere photo
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 12h59.
Cordialement
Guy, je ne le comprends pas comme toi.
Ce qui pose problème est l'accouplement du pignon sur son axe, sachant que, si j'ai bien compris, sur la photo le pignon devrait être placé au niveau de la flèche, sur ses "dentelures".
Pour la photo, il a simplement subi une translation le long de son axe, vers la droite.
Le problème est donc une modification par l'usure de la géométrie de ce pignon à son contact de l'axe, qui ne reste donc pas solidaire de l'axe en rotation.
L'option de la soudure est à mon avis de très loin la plus simple !
EDIT : croisement mais cela confirme mon interprétation.
La vie trouve toujours un chemin
La soudure n'est guere possible , la roue doit etre en bronze et l'axe en acier ...
et la roue est maintenue entre les 2 bossages du carter , on ne peut donc pas ajouter de surepaisseur
on les voit bien les bossages sur la première photo !
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 13h09.
Cordialement
Exact, j'avais visualisé le carter dans l'autre sens.
Dans ce cas, si on peut usiner un peu l'axe et la roue pour y loger une clavette... ?
La vie trouve toujours un chemin
Ca aurait du etre claveté , c'est sûr !
mais maintenant , l'arbre doit etre trempé , donc c'est impossible
Cordialement
Dans mon idée, c’est sûr que l’arbre doit rentrer dans le trou de la demi coquille, et la vis tangentielle entraînée par le moteur doit prendre place dans le bord supérieur.
Bien entendu, si ce n’est pas cela, je n’ai rien dit.
Gustave29 peux-tu nous montrer d’autre photos dont le ”réceptacle” de l’arbre dans les lames, et le réducteur refermé?
Il y a tous les renseignements !
C'est un systeme bon marché ..., c'est bien trop couteux a reparer par un professionnel
Cordialement
Exactement.Ce qui pose problème est l'accouplement du pignon sur son axe, sachant que, si j'ai bien compris, sur la photo le pignon devrait être placé au niveau de la flèche, sur ses "dentelures".
L'axe est en effet en acier trempé surement impossible à percer pour moi.
Exact. Les points de soudure empêcheraient de refermer les deux coquilles du carter. J'ai abandonné cette idée.La soudure n'est guere possible , la roue doit etre en bronze et l'axe en acier ...
et la roue est maintenue entre les 2 bossages du carter ,
Je vous refais une photo du système prémonté.
S’il te plaît, montre nous les photos pour voir l’arbre remonté sur les coquilles et le logement de cet arbre dans les couteaux.
"Mon” idée n’attaque pas du tout l’arbre et est supposée ne coûter rien et ne nécessiter qu’un bricolage simpliste.
C’est à faire par toi tout seul si tu n’as pas d'eux mains gauches.
Une vue illustrant le montage des pièces ensemble. Les deux coquilles du carter viennent se coller contre les bossages du pignon avec une rondelle. Je n'ai mis les couteaux que du côté gauche. Il y a la même chose à droite bien sûr.
Là, c'est parfaitement clair et je comprends, à présent ma méprise.
J'ai mal interprété tes flèches du #1.
Donc, tu oublies mes "conseils" inutiles.
Comme il n'y a aucun perçage dans le pignon, impossible de faire du simple
Bonsoir,
est ce sur que l'axe est trempé, car quand je vois l'usure de la denture j'ai un doute.
sinon une clavette ou un usinage plus simple un axe perpendiculaire (percé comme la fixation des couteaux) avec un logement usiné dans la roue dentée de chaque coté de l'axe.
si c'est pas clair je peux faire un dessin.
Bsr ,
.
Les dentelures doivent etre aussi un peu emoussées !...
Mais ta solution .m'interesse
Cordialement
bsr,
un dessin vite fait.
Re ,
Oui mais vous ne pourrez pas percer l'axe , il est surement trempé !
Gustave nous la dit d'ailleurs .
Dernière modification par JeanYves56 ; 27/10/2021 à 22h29.
Cordialement
