Bonjour,
Ces petits onduleurs travaillent en "grid following" et non en "grid forming" (cf https://rolls-royce-solutions.de/ufa...rid-following/ ou https://www.nrel.gov/grid/grid-formi...-controls.html), ils ne délivrent pas de puissance si le secteur n'est pas présent.Envoyé par f6bes
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Je ne sais pas s'ils ont pensé à TOUT, mais dans la convention CACsi ils ont pensé à prévoir que le matériel (conforme) doit se découpler automatiquement en cas d'anomalie de tension ou coupure sur le Réseau. Et d'autres choses encore.suppose que pour une raison de maintenance le réseau EDF soit coupé (plus de jus)
Par contre, avec ceux qui agissent sauvagement, je ne sais pas.
Bien que la convention CACsi ne prévoit pas d'injection, elle en tolérerait une en fait.
Je n'ai trouvé nulle part des infos sur une tarification Réseau, en France dans le cas de la CACsi.
C'est toujours difficile de trouver les bonnes infos exactes, d'autant plus que ça change au fil du temps.
Mon avis est d’amateur. Il ne peut pas dispenser de l’intervention de professionnels.
B, Donc:
Bonjour,
Donc le soleil continue son action et si secteur absent, on obtient......
"....Avec ce système on a donc bien la possibilité d'utiliser pour soi l'électricité qu'on fait et donc de ne pas l'acheter, et d'acheter uniquement celle dont on a besoin en plus, venant en complément. Et cela automatiquement...."
mais SANS secteur les onduleurs seraient donc en stand bye...mais pas les panneaux.
"..Et on évite le laisser l'électricité en excès dans les panneaux quand ça se produit, évitant leur surchauffe...' et là je vois mal comment on fait ?
Bonne journée
Bah en effet, si l'onduleur ne peut pas délivrer de puissance car le secteur n'est pas présent, alors toute la puissace issue du soleil est dissipée dans les PV... Mais cela n'arrive que quelques minutes par an (du moins en France), lors des coupures de courant. Evidemment la puissance doit aller qq part, mais la notion de risque intègre la gravité et la probabilité d'occurence. Il faut comparer les situaions "qu'il est préférable d'éviter" car entraine un vieillissement prématuré des PV, ou "préférable de mettre en oeuvre" pour optimiser la production de "entraine un risque important pour l'utilisateur". Le fonctionnement des PV en irciut ouvert pendant quelques minutes par an appartient à la première catégorie et n'a pas de (grave) consequence, l'injection de puissance sur le secteur en cas de coupure de courant appartient à la seconde et peut avoir des graves conséquence pour l'utilisateur (et le matériel). C'est donc à proscrire, même qq minutes par an.
Sinon :
- si on laisse de côté les contraintes réglementaires, l'onduleur extrait toujours le max de puissance des panneau, minimisant ainsi leur échauffement. Cette puissance permet d'alimenter "la maison", et l'excédent (algébrique) est renvoyé sur le secteur
- si la reglementation impose que la puissance extraite du secteur soit positive à tout instant (i.e. pas d'injection de puissance sur le secteur), alors la puissance extraite des PV est égale au minimum de [ce que peut produire le PV, ce que demande "la maison"]. Le différentiel de puissance entre ce que peut produire le PV et ce que demande "la maison" sert à chauffer les PV
Dernière modification par Antoane ; 12/07/2022 à 14h26.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Merci Antoane, c'est bien ce que j'avais compris.
Avec l'injection de puissance sur le secteur en cas de coupure qui ne doit pas se produire si le matériel installé chez le "producteur" est conforme CACsi, parce que dans ce cas il se découple automatiquement.
Et l'énergie solaire incidente sur le panneau qui n'est pas évacuée en électricité se trouve à chauffer (un peu plus) les panneaux, comme cela avait déjà été expliqué il y a quelques temps.
J'observe que si on veut avoir une autoproduction qui n'injecte jamais dans le secteur, ça doit être compliqué. Car il peut très bien se faire que pendant de longues périodes (plusieurs heures, voire plusieurs jours en cas d'absence), on produise plus qu'on ne consomme. Là, si les PV doivent tout garder pour eux, il faut qu'ils soient de bonne composition.
Mon avis est d’amateur. Il ne peut pas dispenser de l’intervention de professionnels.
Remoi, Tout simplement ne pâs etre raccordé sur les réseau externe (EDF). Et faire en sorte que la production soit consommée...
sur place. Bien sur c'est une installation en double SANS mélanger les sources. Mais ça craint ,une erreiur est vite faite.
Bonne soirée
Bonsoir,
Utiliser un inverseur manuel double (DPDT) de puissance prévu pour le secteur 230 ACV à 2 ou 3 positions qui est capable de supporter l'intensité du courant maximum prévu.
Voir les schémas en bas >>>>> correspondance Forme / Schéma
http://www.zpag.net/Electroniques/Co...tateursDes.htm
BC et AC = l'utilisation, réseau interne de la maison.
exemple l'un ou l'autre au choix
B2 et A2 = la sortie de l'onduleur en 230 ACV
B1 et A1 = l'alimentation secteur réseau 230 ACV
https://adajusa.fr/fr/interrupteurs-...iABEgKYGPD_BwE
Dernière modification par trebor ; 12/07/2022 à 21h26.
Faire tout pour la paix afin que demain soit meilleur pour tous
Ca craint et c'est surtout completemet sub-optimal puisqu'il qu'avec ce montage si le PV n'est pas capable d'alimenter toute l'instalation (ou en tous cas toute la partie de l'instalation alimentée par l'inverseur de source), alors toute la puissance venant des PV est perdue.
Faut arréter de réfléchir avec l'électronique de grand-papa et laisser les relais de côté pour ce genre d'application. Coupler des sources n'est pas bien compliqué en électronique de puissance, c'est bien la force de ce pan de la conversion d'énergie, et ce pourquoi on va vers une électrification de... tout. Et ne délivrer de la puissance que lorsque le secteur est present n'est pas une grosse difficulté.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
Si on opte pour un inverseur de source, la production solaire et le secteur ne vont donc jamais se rencontrer. Dans ce cas, il ne devrait pas y avoir besoin de convention CACsi.
La question (à l'origine de mon sujet) reste donc celle du devenir de l'énergie électrique produite par les PV quand ils n'alimentent rien (ce qu'ils alimentent est débranché, ou "off").
J'ai compris grâce à vous que cette énergie reste dans les PV et les fait chauffer un peu plus que quand on utilise leur électricité. Mais comment les PV supportent-ils se supplément d'échauffement ?
Y a-t'il des PV construits exprès pour pouvoir rester à se faire chauffer au soleil (sans rien faire d'autre), indéfiniment ? ou longtemps ?
Où-bien seulement certains PV le peuvent, et les autres, non faits pour, se détérioreraient ?
Où encore, n'importe quels PV du marché peuvent être laissés au soleil sans charge, et sans dommage ?
Mon avis est d’amateur. Il ne peut pas dispenser de l’intervention de professionnels.
Bonjour,
A ma connaissance (très limitée) sur le sujet, tous es panenaux sont identiques de ce point de vue, ou en tous cas pas optimisés dans cette optique.Y a-t'il des PV construits exprès pour pouvoir rester à se faire chauffer au soleil (sans rien faire d'autre), indéfiniment ? ou longtemps ?
Où-bien seulement certains PV le peuvent, et les autres, non faits pour, se détérioreraient ?Il
Les laisser en circuit ouvert (ou CC) ne va pas se traduire par une défaillance catastrophique, mais à un viellissement accéléré. Je ne connais pas les chiffres, mais il doit y avoir de la littérature scientifique sur le sujet. Voir IEEE ou, entre autres, Elsevier>Journal of microelectronics reliability.
A la louche, on peut se dire que l'augmentation de 10 K de la Tj se traduit par une division par ~2 de la durée de vie, mais c'est très imprécis.
edit : en voilà un beau message bien vide
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
,Remoi, D'aprés toi, un panneau PV NON encore posé, il est stocké.....comment ? ( dans le noir= absence de lumiére)
Donc lorsqu'on fait une installation PV , les panneaux sont posés, mais il faut un certain temps pour leur mise en service.
Le soleil forcément " s'occupe" de ces panneaux qui sont durant un certain temps....sans charge. Donc les panneaux du marché
attendent TOUS la fin de la réalisation.
Lorsque c'est une ferme photovoltaique de plusieurs centaines de m2.....ca attends que TOUT soit terminé.
Du moins je suppose que c'est comme ça.
Bonne journée
Dernière modification par f6bes ; 13/07/2022 à 17h04.
Bonsoir,
Un panneau photovoltaïque doit avoir des protections pour son transport et ses manipulations avant montage.
Remoi, Proctection contre quoi ? (mécanique= contre les coup,........autres?)
Une fois mis en place et chantier en cours, il ya quoi contre les protections....."électriques". (Les panneaux sont illuminés par
le soleil...mais sont ...SANS charge tant que chantier pas fini)
Bonne journée
Bonne journée
Si on tient compte que le rendement des PV est entre 5 et 20 %, 25 % maxi (donc qui reste dans le PV en CC, et que l'ensoleillement max ne dure pas très longtemps, il se peut que la surchauffe soit limitée, en pratique. Et que donc ça soit supportable, moyennant une petite baisse de durée de vie.Les laisser en circuit ouvert (ou CC) ne va pas se traduire par une défaillance catastrophique, mais à un vieillissement accéléré.
Mon avis est d’amateur. Il ne peut pas dispenser de l’intervention de professionnels.
Bonjour,
Effectivement, cela représente ~ 20% d´èchauffement en plus. Je ne connais pas les chiffres exacts en terme de durée de vie qui en découle mais :
- Sur les vraies/grosse instalations, on tend à éviter ce troiver dans cette cituation où le PV est en CC ou CO -- même side toute facon, le PV est quasi-systématiquement associé à un MPPT
- Pourun semi-conducteur, on peut généralement estimer une perte de 50% de durée de vie pour chaque augmentation de la Tj de 10 K -- a supposer que ce soit un méchanisme de défaillance important des PV.
C'est la différence entre "pendant qq mois lors de l'instalation" (qui plus est : sns grande possibilité de faire autrement) et "de facon répétée tout au long de la vie du système" (qui plus est : alors qu'il peut être relativement simple d'éviter cette situation).Une fois mis en place et chantier en cours, il ya quoi contre les protections....."électriques". (Les panneaux sont illuminés par
le soleil...mais sont ...SANS charge tant que chantier pas fini)
Dernière modification par Antoane ; 15/07/2022 à 23h30.
Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.
