Comportement d'un disjoncteur en photovoltaïque P&P?

[calicoba40]

Hi Men
Je fais appel à votre savoir en électricité.
Un copain veut installer un kit Plug & Play se raccordant au réseau de son habitation son kit est donné pour 1 600 Wc, la particularité du Plug & Play c’est de pouvoir le brancher sur une prise de son réseau, cette prise fait parti d’un ligne (section de 2,5²) de 3 prises protégées pas un disjoncteur de 16A .

Ma question = Quand le voltaïque délivre sa puissance maxi (1 300w) et qu’il branche, sur les autres prise de la ligne, un appareil ou 2 énergivore pour total de 3 000w comment va se comporter le disjoncteur? Va t’il disjoncter car les 3 000w + 1 300w vont dépasser la capacité du 16A ou ne pas disjoncter car l’injection des 1 300 w est du gain ??

Merci de bien vouloir me fixer sur ce point.
Best Regards
-----

[titijoy3]

Bonsoir,

si les appareils consommateurs sont sur la même ligne que les panneaux, au niveau du disjoncteur on a 3000 - 1300 = 1700 W,

si les appareils sont sur une autre ligne, au niveau du disjoncteur on a 1300 W

[calicoba40]

Merci pour ta réponse.
Oui même ligne, dans ce cas c’est grave car si le disjoncteur ne détecte pas les 1 300w d’injection ou les passe en déduction, le total des 4 600 w va passer par le câblage, risque d’incendie*!

[acdc01]

Bonjour.
Non le disjoncteur ne va pas cumuler les puissances consommées + produites. Les consommateurs prennent leurs besoins de 2 sources : réseau ou panneaux. Le disjoncteur général voit passer le courant venant du réseau donc pas d'inquiétude ( voir la consommation instantanée sur le compteur si Linky) et le câblage supporte le courant demandé par les consommateurs.
@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[titijoy3]

Merci pour ta réponse.
Oui même ligne, dans ce cas c’est grave car si le disjoncteur ne détecte pas les 1 300w d’injection ou les passe en déduction, le total des 4 600 w va passer par le câblage, risque d’incendie*!

dans le cas de l'exemple ça ne fera pas 4600 Watts mais 3000 (ce qui est consommé par les appareils), c'est juste qu'une partie du courant viendra du réseau et l'autre des panneaux, cependant la question est intéressante, imaginons qu'on branche en bout de cette ligne de prises un groupe d'appareils consommant au total 5000 Watts et que les panneaux en produisent 3000, dans ce cas le disjoncteur verra passer 2000 Watts alors que 5000 transiteront entre la prise des panneaux et la prise des appareils consommateurs.. cela dit, les kits d'autoconsommation sont limités en puissance et le câblage résistera sans problème

peut être qu'on finira par inclure directement un disjoncteur dans la prise confort ?

[calicoba40]

Merci les gars pour vos réponses.
J’avoue ne pas comprendre le non risque de câblage sur cette ligne.
Mais, je ne suis pas électricien et ne maîtrise pas bien ce domaine.
Effectivement @titijoy3 à comprit le problème, le P&P limite la puissance à 3 000 Wc, mais cela suffit à créer un danger à mon avis
Je pensais créer une ligne dédiée au photovoltaïque plus sécurisant mais ne rentrant pas dans le cadre du Plug & Play car modification de l’installation, donc passage du Consuel pour valider les modifs (pas gratuit le Consuel)
Adishatz

[titijoy3]

Merci les gars pour vos réponses.
J’avoue ne pas comprendre le non risque de câblage sur cette ligne.
Mais, je ne suis pas électricien et ne maîtrise pas bien ce domaine.
Effectivement @titijoy3 à comprit le problème, le P&P limite la puissance à 3 000 Wc, mais cela suffit à créer un danger à mon avis
Je pensais créer une ligne dédiée au photovoltaïque plus sécurisant mais ne rentrant pas dans le cadre du Plug & Play car modification de l’installation, donc passage du Consuel pour valider les modifs (pas gratuit le Consuel)
Adishatz

bah, pour être tranquille il suffit de brancher le kit sur une ligne dédiée avec une seule prise; le courant produit passera par le disjoncteur de la ligne dédiée puis par les différents disjoncteurs des lignes consommatrices, de cette manière la capacité des lignes ne pourra être dépassée

[gextor]

peut être qu'on finira par inclure directement un disjoncteur dans la prise confort ?

Un disjoncteur protège un circuit et non les équipements qui y sont raccordés. Son calibre max dépend de la section des conducteurs qui eux-mêmes doivent respecter leur intensité admissible, leur Icc max ainsi que la chute de tension autorisée.

Dans le cas d’un mix conso + prod, le calcul se fait dans les conditions les plus défavorables.

Pour être complet, la courbe de déclenchement du disjoncteur doit respecter l’Icc min.

[titijoy3]

Un disjoncteur protège un circuit et non les équipements qui y sont raccordés. Son calibre max dépend de la section des conducteurs qui eux-mêmes doivent respecter leur intensité admissible, leur Icc max ainsi que la chute de tension autorisée.

Dans le cas d’un mix conso + prod, le calcul se fait dans les conditions les plus défavorables.

Pour être complet, la courbe de déclenchement du disjoncteur doit respecter l’Icc min.

le fait d'avoir un disjoncteur dans la prise murale en supplément du disjoncteur de tableau ne protègera pas le circuit ?

[gextor]

C'est le rôle de la protection (théoriquement) incluse dans chaque équipement de faire le boulot.

[antek]

Ka protègera le bout final du circuit et le bout primale de l'équipement.

[Antoane]

Bonjour,

le fait d'avoir un disjoncteur dans la prise murale en supplément du disjoncteur de tableau ne protègera pas le circuit ?

Imagine trois prises sur le même départ de tableau :

une qui consomme 15A,
une autre qui consomme 15A,
une qui est connectée au PV qui délivre 15A,

+ le départ tableau qui délivre la différence, soit 15A.
Chaque connection voit moins que sont calibre (16A), mais on peut avoir un morceau de cuivre voyant 30A (eg si les deux prises sont en aval du tableau et du PV).

[titijoy3]

Bonjour,

Imagine trois prises sur le même départ de tableau :

une qui consomme 15A,
une autre qui consomme 15A,
une qui est connectée au PV qui délivre 15A,

+ le départ tableau qui délivre la différence, soit 15A.
Chaque connection voit moins que sont calibre (16A), mais on peut avoir un morceau de cuivre voyant 30A (eg si les deux prises sont en aval du tableau et du PV).

oui, c'est bien ce qui pose question, d'où ma suggestion d'une prise dédiée au kit photovoltaïque

[gextor]

Imagine trois prises sur le même départ de tableau :
une qui consomme 15A,
une autre qui consomme 15A,
une qui est connectée au PV qui délivre 15A,
+ le départ tableau qui délivre la différence, soit 15A.
Chaque connection voit moins que sont calibre (16A), mais on peut avoir un morceau de cuivre voyant 30A (eg si les deux prises sont en aval du tableau et du PV).

Dans cet exemple dont je n'ai pas vérifié le calcul, section minimale des conducteurs = 6 mm². Calibre du disjoncteur max 32 A mais on peut mettre moins.

L'approche peut n'être pas évidente mais pour illustrer, doit-on mettre un disjoncteur de 2 A sur un circuit prises (moins il n'y a pas) sous le prétexte qu'il doit protéger le chargeur de mon smartphone préféré ? Non, c'est au chargeur d'intégrer les protections qui vont bien. Idem pour l'exemple cité en PV.

[calicoba40]

Les gars, désolé mais je suis largué dans vos explications qui ne répondent pas à ma question initiale.
La définition du Plug & Play en photovoltaïque c’est de se raccorder au réseau électrique par une de ses prises sans aucune modification.

J’ai donné l’exemple concret du copain avec son voltaïque de 1 600Wc de 4 panneaux.

Mais un autre gus pourrait en installer le double (8 panneaux pour un max de 3 000 Wcrète, maximum en P&P) sachant qu’une installation de prises chez lui pourrait être au nombre de 8 sur la même ligne, avec un disjoncteur de 16A sur du fil de 1,5mm² d’après la norme NF C 15-100, dans ce nouvel exemple une des prise sera occupée par les 3000W du voltaïque, les 7 autres dispatchés sur 3 pièces, le gus pourrait brancher dans 1 pièce un climatiseur mobile assez énergivore en été (2 000 Wh).
Donc 3 000W (voltaïque en gain) + les 2 000W (clim en conso)

Si le disjoncteur ne s’ouvre pas les fils de la ligne en 1,5mm² vont cramer car ils vont encaisser 5 000 W ok*?
S’il s’ouvre et coupe la ligne notre gus est sauvé, d’ac o d’ac ?

Donc ma question est: Le disjoncteur va t’il s’ouvrir ???

[titijoy3]

Les gars, désolé mais je suis largué dans vos explications qui ne répondent pas à ma question initiale.
La définition du Plug & Play en photovoltaïque c’est de se raccorder au réseau électrique par une de ses prises sans aucune modification.

J’ai donné l’exemple concret du copain avec son voltaïque de 1 600Wc de 4 panneaux.

Mais un autre gus pourrait en installer le double (8 panneaux pour un max de 3 000 Wcrète, maximum en P&P) sachant qu’une installation de prises chez lui pourrait être au nombre de 8 sur la même ligne, avec un disjoncteur de 16A sur du fil de 1,5mm² d’après la norme NF C 15-100, dans ce nouvel exemple une des prise sera occupée par les 3000W du voltaïque, les 7 autres dispatchés sur 3 pièces, le gus pourrait brancher dans 1 pièce un climatiseur mobile assez énergivore en été (2 000 Wh).
Donc 3 000W (voltaïque en gain) + les 2 000W (clim en conso)

Si le disjoncteur ne s’ouvre pas les fils de la ligne en 1,5mm² vont cramer car ils vont encaisser 5 000 W ok*?
S’il s’ouvre et coupe la ligne notre gus est sauvé, d’ac o d’ac ?

Donc ma question est: Le disjoncteur va t’il s’ouvrir ???

le disjoncteur s'ouvrira si le courant qui le traverse dépasse sa limite de coupure

la part de courant fournie par les panneaux ne passera pas par le disjoncteur

extrait du lien suivant: "Vous pouvez brancher jusqu'à 4 panneaux maximum sur une même prise extérieure et à un même circuit de prise soit 1600Wc maximum en puissance, sur ce circuit de prise."

https://www.sunethic.fr/station-sola...t%20de%20prise.

[titijoy3]

dans ce document il est dit qu'un fil rigide de 1.5mm² tient 17.5 A c'est à dire 4000 Watts:

https://prodchaussonblobstorage.blob...les-831695.pdf

[antek]

Le conducteur et sa section sont une partie seulement de ce qu'il y a à prendre en compte. Ajouter les normes , les conditions d'utilisation, les différentes connexions, . . .

[calicoba40]

Hello @titijoy3
C’est y est, je pense avoir pigé ce que tu m’expliques.
Tu dis que, dans mon exemple précédent, les 3 000W du photovoltaïque prendront le plus court chemin pour alimenter les 2 000 W de la prise du climatiseur sans passer par le disjoncteur de cette la ligne.
Ce disjoncteur ne verra passer que les 1 000W du gain photovoltaïque dans le sens micro onduleur vers compteur Linky .
C’est bien cela ?

[titijoy3]

Hello @titijoy3
C’est y est, je pense avoir pigé ce que tu m’expliques.
Tu dis que, dans mon exemple précédent, les 3 000W du photovoltaïque prendront le plus court chemin pour alimenter les 2 000 W de la prise du climatiseur sans passer par le disjoncteur de cette la ligne.
Ce disjoncteur ne verra passer que les 1 000W du gain photovoltaïque dans le sens micro onduleur vers compteur Linky .
C’est bien cela ?

c'est cela

le disjoncteur ne verra passer que la différence entre le courant produit par le kit et le courant consommé par la clim

[calicoba40]

Merci à toi
je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps

Best Regards

[Forhorse]

Je pensais créer une ligne dédiée au photovoltaïque plus sécurisant mais ne rentrant pas dans le cadre du Plug & Play car modification de l’installation, donc passage du Consuel pour valider les modifs (pas gratuit le Consuel)
Adishatz

Tu n'as pas besoin de consuel simplement pour ajouter une nouvelle prise

[calicoba40]

Salut à toi
D’après mes infos, si tu modifies ton installation électrique, dans le cas présent: ajout d’une ligne dédiée au photo voltaïque, cela sort du contexte du Plug&Play donc visite du Consuel.
Littéralement Plug & Play = Tu branches et tu joues, dans ce cas tu branches sur un prise existante et tu n’as rien à faire d’autre.

Je pense aussi que le plus sécurisant c’est de passer le photovoltaïque sur une ligne dédiée, déjà pour ne pas te poser, comme moi, des questions et en cas de problème tu ne cherche pas longtemps à le localiser.

Adishatz

[Forhorse]

Je parle pas de créer une ligne dédiée pour le photovoltaïque, mais de simplement rajouter une prise. Pour ça, sauf erreur, pas besoin de consuel.
Ensuite, ce que tu branches sur cette prise, ça ne regarde que toi non ?
Tu peux très bien installer une nouvelle prise pour ton tout nouveau barbecue électrique, et puis quelque temps plus tard décider d'y brancher finalement ton kit solaire "plug-n-play" (qui ne sont de toutes façons jamais aux normes, puisqu'une installation photovoltaïque doit être raccordé a la terre avec un câble de 6mm² de section... et sauf à poser une prise 32A type P17 tu n'auras jamais une liaison PE en 6mm² ET en même temps une connexion uniquement par prise sans modification de l'existant... et comme les prises P17 sont interdite en installation domestique...)

[calicoba40]

Salut à toi @Forhorse
Désolé mais tu te trompes sur le Plug & Play, nul besoin de tout ce que tu annonces, pour ta gouverne, je te mets un lien de l’Agence de l'Environnement et de la Maîtrise de l'Energie sur le sujet : https://conseils-thermiques.org/cont...play-ademe.pdf
Best Regards