dimensionnement poutre chevetre pour trémie

[patso]

Bonjour a tous,

Je sais que cette question a été posée plusieurs fois à plusieurs endroits.
J'ai essayé de tout comprendre et de faire mes calculs, mais étant donné les risques si c'est mal fait, j'aurai bien aimé que quelqu'un d'un peu plus calé que moi puisse confirmer ou m'indique si ce je fais des erreurs

Je projette la pose d'un escalier et donc la création d'une trémie dans mon plancher bois de 150x150 cm
Je voudrais vos avis sur la dimension du chevetre. Un petit dessin sera plus clair, j'espère :



Voici les infos de base sur le plancher :

Dimensions 330x355
En l'état actuel les solives font 75x110, ce qui est vraiment sous dimensionné.
Je prévois de les renforcer avec des solives de 70x170, fixée sur le côté de chaque solive existante ( colle à bois + vis ) mais qui ne seront pas scellées dans le mur
l'entraxe actuelle est de 50cm

Pour la trémie, je prévois de remplacer la solive sur le coté gauche, et du meme coup de la positionner à 150 et pas à 154cm comme elle est maintenant
Et de fixer sur la partie du bas de la trémie une autre solive, encastrée dans le mur à droite et fixée sur la nouvelle solive à gauche à l'aide de tire fonds.

Donc, mes calculs :
charges d'exploitation standard : 150 kg/m2
charges permanentes : j'ai arrondis à 100kg/m2

surface de chargement des solives : entraxe x portée = 0,5x3,3 =1,65
charge des solives : surface de chargement x charge au m2 = 1,65x250 = 412,5 kg
donc charge sur solives raccourcies ( 3,3 -1,5 = 1,8m ) = 225kg

donc charge sur chevetre = 3x225kg = 675kg

Et donc si je suis les abaques, j'arrive à une dimension pour les chevetres de 10x17
Est ce que je suis juste ?
Est ce que c'est le dimensionnement pour les 2 côté du chevetre ?

merci par avance
-----

[f6bes]

Cette trémie va servir à quoi ? (ouverture dans plafond= donc échelle)
ou
passage pour escalier débouchant au dessus ( vu les dimensions souhaitées 1.5mx1.5m=p assage plus ou moins fréquent)
MAIS insuffisant, si on ne veut heurter le plafond en montant !
A+

[patso]

C'est une trémie pour un escalier colimacon en béton.
escalier : 70cm de passage x2 , et 10cm de poteau central

donc pas de problème pour le passage

et l'escalier ne repose pas sur la trémie

[JeanYves56]

Bonjour


Vous etes sur pour le passage d'une personne debout ( 2m , 1.8 mini ) ce qui s'appelle l'echappée .

[A voir en vidéo sur Futura]

[patso]

En gros l'escalier c'est ca, pas tout à fait il y a eu quelques changements depuis, mais c'est l'idée.
Donc trémie carrée, pas de problème d'échappée ?

[JeanYves56]

re :

pour connaitre l'echappée il faut faire une coupe en hauteur

[f6bes]

Il passera toujours...sans se cogner. C'est en colimaçon !

A+

[JeanYves56]

nous n'avons pas la hauteur sous plafond ! ?

[JeanYves56]

re :
c'est qu'est l'echappée !

[patso]

Je comprends bien ce qu’est une échappée mais c’est un colimacon, toutes les marches sont sous la trémie, donc pas de problème d’échappée.
La hauteur sous plafond ne me semblait pas importante pour calculer la taille de mon chevetre, mais c’est 250cm

[f6bes]

La hauteur sous plafond on s'en fout, c'est (bis répétitas) un escalier en colimaçon (multi tour si nécessaire)
Tu ne peut PAS te cogner la tete dans un escalier en colimaçon.
A+
edit: Ah , y avait déjà la réponse !!..de l'intéressé

[JeanYves56]

re ,

ok si la tremie est suffisamment grande .
Autre chose m'etonne aussi un peu tout de même ! , c'est de mettre un escalier beton avec un plancher bois ...
comment allez vous l'arrimer au plancher ?
, la logique serait de mettre un escalier bois

[f6bes]

Que le poteau central soit en béton...pourquoi pas. (mais 10cm de diamétre me parait un peu fable !)
C'est le support central qui porte TOUT.
Le plancher en bois c'est le plancher de l'étage supérieur., qui n'est pratiqement pas lié à l'ENSEMBLE de l'escalier, sauf en tete.
Le sol ( d'ou partira le colimaçon) on ne sait (pas dit) sa nature.
Moi je ferais un support (tube rond de 15 cm) en féraille avec une platine de fixation au sol.
Ce sera plus facile d'y ancrer les futures marche, qu je verrais...en bois.
1.5m, ça fait des marches d'environ 65/70 cm de chaque coté
A+

[JeanYves56]

Apparemment il est totalement en beton !
Sur quoi il repose ? ,

je crois que ce sont encore des idées fumeuses ! ...

[patso]

alors l'escalier béton, qui reposera sur un sol béton, sera posé par une entreprise spécialisée en escalier béton.
Ils s'adapteront à la trémie que je ferai.
D'où ma question, qui ne concerne pas l'escalier, mais la trémie, et le dimensionnement du chevêtre, car je dois le faire moi même

[JeanYves56]

re ,

C'est votre idée !!

Je trouve la même charge que vous sur le plancher restant : 675 kg , elle est à partager en 2 , coté mur et coté chevetre ,
qui doit supporter 337 kg sur sa longueur .
aussi , je trouve qu'une poutre en C18 de 70 x 170 est largement suffisante ,

Je suis aussi d'avis de remplacer la poutre à gauche de la tremie , à une extremité du chevetre .
pour les assemblages d'empoutrement pensez faire des assemblages sur tasseau ou utiliser des sabots , plutot que des tirefonds .

[yaadno]

charge des solives : surface de chargement x charge au m2 = 1,65x250 = 412,5 kg

Avec 3.3m de portée il faut au minimum du 50x200 voire du 63 x200;donc pour l'entourage du chevétre;
Pour les autres solives il faut une inertie équivalente au 63x200;ce qui semble être le cas avec cet assemblage;par contre,côté encastrement çà ne va pas car c'est comme si tu faisais une entaille de 90 de haut au bout d'un 200;il faudrait,soit créer une muralière fixée au mur,soit monter des supports type stong sous chaque chevron;
colle+vis: pas idéal>préférer fixation par tirefonds;
cdlt

[patso]

675 kg , elle est à partager en 2 , coté mur et coté chevetre ,

ah oui, j'avais oublié de diviser par 2 les charges, merci beaucoup

pour les assemblages d'empoutrement pensez faire des assemblages sur tasseau ou utiliser des sabots , plutot que des tirefonds .

je sais pas pourquoi j'étais persuadé qu'avec des tire fonds ca supportait plus de charge. Mais si les sabots c'est mieux, je préfère autant

yaadno, pour toi il faudrait du 63x200 coté gauche du chevetre, c'est bien ca ? j'essayais de trouver des solives plus larges et moins hautes pour garder un peu de hauteur sous plafond, est ce que 70X170 ca serait équivalent ?

selon toi, c'est mieux que j'enlève tout, que je pose des muralières et mes nouvelles solives, c'est bien ca ?

Mais du coup, je mets du 70x170 partout, pour les solives et pour le chevetre ?

[JeanYves56]

bsr ,

Si on considere une charge de 250 kg/m2 , et un parquet chene de 23mm , la charge propre est de 20 kg/m2 ,
les poutres supportent 445 kg chacune ( on peut le calculer , mais il y a 2 poutres sur une largeur de 1 m )
la premiere à gauche de la tremie doit supporter en plus 1/2 charge du chevetre , soit 365/2 = 182 kg à 1.80 m

Dans ces conditions , des poutres de 70 x 170 suffisent !
Avec ces charges , la contrainte est de 1 daN/mm2 avec une fleche de 10.7 mm , ce qui est dans la résistance de ce type de poutre

[yaadno]

j'essayais de trouver des solives plus larges et moins hautes pour garder un peu de hauteur sous plafond, est ce que 70X170 ca serait équivalent ?

cette dimension n'est pas dans les standards ;ce qui conviendrait c'est 63x175;(partout)

selon toi, c'est mieux que j'enlève tout, que je pose des muralières et mes nouvelles solives, c'est bien ca ?

enlever tout,c'est sûr tu pars proprement;Après,muralière ou sabots chacun fait comme il l'entend,mais pour poser une muralière ,il vaut mieux que le mur soit plan;
Une chose à faire aussi ,c'est de faire raboter les bois sur la hauteur car çà facilite les mises à niveau;
cdlt

[JeanYves56]

il faut voir de quoi vous partez ! ,

- les murs sont comment ? ,
- les poutres actuelles sont posées comment ?,
- y a t il un plancher ?
- que voulez vous poser comme plancher ?

[JeanYves56]

re

ou avez vous trouvé du 170 x 70 ??
les dimensions standards sont plutot 180x75 ou 205 x 75 ,
ce qui serait plus approprié et plus facile à trouver

[yaadno]

les dimensions standards sont plutot 180x75 ou 205 x 75 ,
ce qui serait plus approprié et plus facile à trouver

tu es sûr?

[patso]

oui, ok, le standard c'est effectivement 63x175

pour la muralière ca va effectivement etre compliqué : les murs sont en briques et galets, pas plans du tout, ca risque d'etre compliqué pour arriver à la poser correctement.

En l'état les solives sont scellées dans le mur. On m'avait dit que je pouvais les renforcer avec posant des solives contre, mais si c'est pas une très bonne idée je vais éviter.

Il y a un vieux plancher qui à tendance à céder sous mes pieds, donc je vais en poser un nouveau, avec des panneaux osb 18mm dessous.

J'ai cherché ce que sont les supports type stong, mais je ne trouve rien, est ce que je peux avoir plus d'infos ?

[yaadno]

J'ai cherché ce que sont les supports type stong, mais je ne trouve rien, est ce que je peux avoir plus d'infos ?

oups! ce sont les sabots de charpente "simpson strong"

[JeanYves56]

bjr

tu es sûr?

Ce sont des valeurs d'une doc pro , mais cela a pu changer au fil des années ... et suivant les provenances

voir ici https://www.ideesmaison.com/Le-Mag-d...courantes.html

[sh42]

Bonjour,

On m'avait dit que je pouvais les renforcer avec posant des solives contre, mais si c'est pas une très bonne idée je vais éviter.

Les solives sont dimensionnées pour résister dans la partie centrale. Ce qui veut dire qu'à leurs extrémités elles sont largement dimensionnées.

Toutefois, la fixation d'une solive accolée peut poser problème si elle transforme l'extrémité en gruyère. Le mieux serait un genre de cerclage.

[JeanYves56]

re ,

le mieux serait de les remplacer puisque vous voulez refaire le plancher !
, repartir sur de bonnes bases , sur une muraliere ce n'est pas plus simple à poser ...

le " scellement " doit etre un simple jointement qui part facilement au burin

[patso]

alors, petite photo pour être plus clair :



ce sera très facile à desceller, c'est de la chaux, ca part tout seul.

ce qui m'embête c'est que ca repose sur les briques, et que comme j'ai vraiment pas beaucoup de hauteur de plafond au 1er étage, j'aurai vraiment voulu poser mes nouvelles solives plus bas plutot que plus haut. Comme les solives actuelles font 11cm et les nouvelles feront 17cm, je peux pas me permettre de perdre 6cm au dessus.
Mais du coup, si je descelle les actuelles, il faudrait que je descende les briques de 6 cm pour faire reposer les solives dessus, et ca me parait gigantesque comme boulot et pas le plus optimal.

[JeanYves56]

re :
vous avez une rangée de brique en dessous !
dans cet espace ( hauteur ? ) , il faudrait faire des appuis en beton de 20 cm env , prof 20 cm env sous chaque poutre ,

c'est plus de boulot bien sûr !