Ballon surpresseur ne tient pas la pression

[Perluche]

Hello Jeryko, quand je disais la cuve est arrivée gonflée, c'est le vendeur qui me l'a mise en pression avant que je n'installe le tout. J'ai ensuite ajouté de l'air pour passer à 1.8 bar, 0.2 au dessous de mon pressostat mini qui redémarre la pompe à 2 bars. Je comprends cette notion de différence de pression pour que l'eau entre dans la vessie. D'accord également sur l'équilibre des pressions une fois l'eau en place, cela fait sens. Mais nous sommes d'accord, sur une cuve saine et récemment mise en pression, on doit retrouver cette pression lorsque la vessie est vide. Le vendeur passe vendredi pour me remplacer le ballon, je vous dirai quel sera le diagnostic. Merci pour vos contributions !
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[racard]

Bonjour,

Ne pas parler de ballon, cela entraine des quiproquos

effectivement c'est l'heure du petit ballon je vais ouvrir un paquet de cacahuètes !

[Jeryko]

donc tout va bien et en prime nous sommes d'accord.
Le remplacement de la vessie ou de l'ensemble vessie + cuve devrait remédier à ton problème.

Retiens bien la technique de gonflage initial à refaire de temps en temps, lorsque la quantité d'eau restituée après l'arrêt de la pompe diminue.
(voir courbe de mon graphique.)

Bon courage.

[Perluche]

Hello, merci à tous pour vos réponses, le problème a été résolu par le remplacement de la cuve + vessie qui étaient sous garantie.

Cette fois, la pression tient bien et je remplis plusieurs arrosoirs avant que le mano ne se re-déclenche à 2 bars.

Perluche

[Jeryko]

Bonjour,

Bravo et merci pour le retour.

A+

[yakafautcon]

Pour optimiser le volume disponible dans le ballon il faut que la pression initiale soit égale à la moitié de la pression de déclenchement du pressostat.

[Jeryko]

Bonjour yakafautcon,

Je ne sais pas d'où tu tiens cette théorie ? Pour moi c'est faux !
Voir mon simulateur :
http://www.microfer.fr/geryko/telech...tte_geryko.xls

La restitution d'eau maxi lorsque le moteur s'arrête se produit lorsque la pression de prégonflage et le seuil de redémarrage sont identiques.
Mais comme il faut une marge, il est de coutume de régler la pression de redémarrage à 0,2 bar au dessus de la pression de prégonflage.

exemples pour une pression de prégonflage à 1,2 b, arrêt de la pompe a atteint 4,5 b, ballon de150 l.
- redémarrage fixé à 1,2 b, volume d'eau restitué = 90 l.
- redémarrage fixé à 1,4 b, volume d'eau restitué = 77 l.
- redémarrage fixé à 1,6 b, volume d'eau restitué = 67 l.
- redémarrage fixé à 2,4 b, volume d'eau restitué = 37 l.

[titijoy3]

"Si la pression de l'eau dépasse celle de l'air (gonflage initial ou résiduel), l'eau entre dans la vessie.
"
comprend pas

[racard]

"Si la pression de l'eau dépasse celle de l'air (gonflage initial ou résiduel), l'eau entre dans la vessie.
"
comprend pas

bonjour
P hydraulique = 0 moteur en panne
remise en marche du moteur l'eau rentre effectivement dans la vessie ou dans le vase d'expansion lorsque P hydraulique>P de gonflage

[titijoy3]

bonjour
P hydraulique = 0 moteur en panne
remise en marche du moteur l'eau rentre effectivement dans la vessie ou dans le vase d'expansion lorsque P hydraulique>P de gonflage

c'est pas de l'air qu'on met dans la vessie ?

[racard]

c'est pas de l'air qu'on met dans la vessie ?

de préférence de l'azote mais oui c'est un gaz.
mais c'est une facon de réflechir l'eau rentre dans un vase d'expansion ou dans un ballon et comprime la vessie je pense que c'est ce qu'il voulait écrire

[titijoy3]

de préférence de l'azote mais oui c'est un gaz.
mais c'est une facon de réflechir l'eau rentre dans un vase d'expansion ou dans un ballon et comprime la vessie je pense que c'est ce qu'il voulait écrire

ah, c'est ce qu'il me semblait, merci pour la précision

[sh42]

L'azote est utile lorsque la vessie fait de nombreuses compression/décompression comme dans une " suspension citroën ". Car l'azote s'échauffe beaucoup moins que l'air.

L'azote est utile également pour faire tourner le commerce. Car qui a de l'azote liquide chez lui ?

L'histoire de l'azote est aussi vrai pour les pneus automobiles.

[titijoy3]

dans l'air il y a déjà 78% d'azote

[racard]

dans l'air il y a déjà 78% d'azote

et 21% o² c'est ca le pb

[bibifikotin]

Suffit de purger ...l'oxygéne !

[sh42]

Il faut aussi arrêter de prendre les gens pour des imbéciles en leurs disant d'aller voir un professionnel pour tout.
Par exemple les voitures ont roulées pendant des décennies avec de l'air dans les pneus, maintenant il faut absolument de l'azote.

[Jeryko]

Bonjour à tous,

Sauf que dans un "ballon de surpresseur", c'est la vessie qui contient l'eau et la cuve qui contient l'air ou éventuellement l'azote.

Piège de langage auquel je me suis encore laissé prendre il n'y pas très longtemps.

Voir photo interne d'un "ballon" sur le lien du simulateur que j'ai fourni.

[Flyingbike]

Il faut aussi arrêter de prendre les gens pour des imbéciles en leurs disant d'aller voir un professionnel pour tout.
Par exemple les voitures ont roulées pendant des décennies avec de l'air dans les pneus, maintenant il faut absolument de l'azote.

Ben oui, c'est la puissance du marketing, ca permet de faire payer pour quelque chose d'aussi trivial que de gonfler un pneu. Il est inadmissible qu'on puisse le faire gratuitement avec tout l'air gratuit qu'on a autour de nous !

[sh42]

Que des participants à un forum se transforment en lobbyistes, c'est un peu fort.

[lutshur]

Bonjour,

Que des participants à un forum se transforment en lobbyistes, c'est un peu fort

Peut-être à leur insu

[racard]

Même un pneu qui perd 200 grammes par jour, tu le détectes.

bonjour
donc en quelques jours le pneu ne pèse plus rien

[sh42]

donc en quelques jours le pneu ne pèse plus rien

Non, ce n'est pas possible, il reste toujours le poids du caoutchouc et de la jante et de la valve.

[Philippe611]

Ben oui, c'est la puissance du marketing, ca permet de faire payer pour quelque chose d'aussi trivial que de gonfler un pneu. Il est inadmissible qu'on puisse le faire gratuitement avec tout l'air gratuit qu'on a autour de nous !

On met parfois de l'azote dans les ballons pour eviter de faire entrer de l'humidité (vapeur d'eau contenue dans l'air) et ainsi éviter la corrosion.

Pour les pneux, c'est en compétition que l'on s'en sert.

[Flyingbike]

on pourrait aussi mettre de l'air sec.

et pour le gonflage : https://www.norauto.fr/c/48685-gonflage-azote.html

On peut même lire que

Avantages de gonfler ses pneus à l’azote

Outre le fait de rester gonflé plus longtemps, un pneu gonflé à l’azote présente d’autres avantages non négligeables :

• Un pneu gonflé à l’azote garde son niveau de pression plus longtemps.
• Cela permet au véhicule de consommer moins de carburant et de polluer moins, car le véhicule va faire moins d’efforts lors de la conduite.
• Un pneu bien gonflé adhère mieux au sol, le freinage en est donc optimisé.
• Un pneu rempli d’azote absorbe mieux les chocs : cela rend la conduite plus confortable et moins dangereuse.
• L’azote est insensible aux températures extérieures, ce qui rend le gonflage identique en été ou en hiver.

ce qui est essentiellement du bullshit marketing.

[bibifikotin]

Tout cela dans QUELLES proportions ?
Un BON conducteur controle la pression de ses pneus périodiquement.
Un mauvais = Non
Un mauvais conducteur (et azote) restera mauvais conducteur de toute façon
Gain = pas grand chose
Bonne journée

[racard]

de préférence de l'azote mais oui c'est un gaz.

y a t'il un interêt à gonfler un vase d'expansion à l'azote que d'utiliser de l'air comprimé ?

gemini :
Oui, il y a un réel intérêt technique, même si l'air comprimé reste très couramment utilisé sur le terrain pour des raisons de simplicité et de coût.

Le choix de l'azote présente trois avantages majeurs pour la durabilité et la stabilité de l'installation :
1. Moins de pertes de pression dans le temps (Stabilité)

La molécule d'azote (N2​) est légèrement plus grosse que la molécule d'oxygène (O2​). Surtout, la membrane en caoutchouc du vase d'expansion (souvent en SBR ou en Butyle) est poreuse à l'échelle microscopique.

• L'oxygène traverse et s'échappe à travers la membrane beaucoup plus vite que l'azote.
• En gonflant à l'azote pur, le vase maintient sa pression de pré-gonflage beaucoup plus longtemps, ce qui espace les interventions de maintenance.

2. Protection contre la corrosion et l'oxydation

L'air ambiant contient environ 21% d'oxygène et de l'humidité.

• Côté air : L'oxygène sous pression accélère le vieillissement et le craquellement prématuré de la membrane en caoutchouc.
• Côté eau (en cas de micro-porosité) : Si l'oxygène migre vers le circuit hydraulique, il favorise la corrosion des composants métalliques (corps de chauffe, radiateurs en acier) et la formation de boues. L'azote, étant un gaz inerte, élimine ce risque d'oxydation.

3. Insensibilité aux variations de température

L'air comprimé "standard" embarque toujours une quantité variable de vapeur d'eau (sauf s'il est parfaitement asséché par un filtre haute performance). L'humidité réagit fortement aux changements de température : elle se dilate et se contracte, ce qui fait fluctuer la pression de base du vase. L'azote en bouteille est un gaz parfaitement sec, offrant une pression stable peu importe les cycles thermiques du système.

En résumé pour le professionnel : Le gonflage à l'azote est la solution qualitative par excellence. Il garantit la longévité de la membrane et réduit le nombre de SAV pour "perte de pression". Si vous utilisez de l'air comprimé, l'utilisation d'une pompe équipée d'un filtre déshydrateur efficace est le strict minimum pour limiter l'apport d'humidité.

Voulez-vous que l'on revoie la méthode exacte pour contrôler et ajuster la pression de pré-gonflage ?

[annjy]

y a t'il un interêt à gonfler un vase d'expansion à l'azote que d'utiliser de l'air comprimé ?

gemini :
...........3. Insensibilité aux variations de température

L'azote en bouteille est un gaz parfaitement sec, offrant une pression stable peu importe les cycles thermiques du système.
......................

Ah, bon....
Et la loi des gaz parfaits ? (PV/T = constante).
P pression, V volume, T température

L'azote y échappe ?

cdlt,
JY

[racard]

Ah, bon....
Et la loi des gaz parfaits ? (PV/T = constante).
P pression, V volume, T température

L'azote y échappe ?

cdlt,
JY

ce qui est important avec une IA c'est qu'elle fait des erreurs et donc il faut être capable de contrôler ses dires.
néanmoins elle a juste elle indique que la pression est stable elle n'indique pas que la pression est constante.
la stabilité c'est quelque chose qui ne dérive pas fortement.
par exemple un vase entre en 20° et 80° on aura avec un gaz parfait PV=nRT loi de gaylussac pour de l'azote T en K°.
un air humide ce n'est pas un gaz parfait il faut appliquer la loi de dalton et ca change tout car il faut y rajouter la variation de la pression partielle de vapeur saturante.
c'est pour cette raison principale qu'en chauffage il est fortement conseillé de gonfler à l'azote un vase en usine ils sont gonflé ainsi.
si on fait un gonflage avec un air sec ok ou à 30% c'est pas grave.
par exemple si on gonfle avec un air à 95% comme récemment on peut avoir de grosse variation de pression.
en formule 1 où on cherche le 1/100 gonfler à l'azote permet de ne pas être tributaire de grosse variation de pression.
ou bien on utilise un air déshydraté ...

pour l'exemple 20 à 80° on pourrait avoir jusqu'à 0.45bar en plus avec de l'air humide.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pressi...l%27eau#Tables
alors que l'azote donnera pour 1 bar 1.4 bar à 80° et l'air humide donnera jusqu'à 1.85 bar soit le double d'augmentation !
c'est cette raison qui indique que la l'azote permet une pression plus stable.
moralité faites comme bon vous semble en fonction de vos objectifs et envies

[sh42]

Ce n'est pas une histoire d'objectifs et d'envies.

Pour passer de 20° à 80°, il faut faire varier la pression de gaz de combien de bar et en combien de temps ?

La variation de pression est certainement plus rapide sur une voiture de course avec tous les reports de charge en virages que dans un ballon pour accumuler de l'eau pour l'arrosage.