exposition à l'amiante crocidolite

[olocirb]

Je vous écris pour vous faire part de mon expérience

il y a quelques semaines, un maçon est venu chez nous pour faire certains travaux au RDC qui est en pleine rénovation.
Il y a avait notamment un vieux tuyau de fibro qui passait sous dalle, pour une longueur d'environ 60 cm avec un coude.
Il l'a cassé sans réelle précaution, à la massette, sans humidifier, et y a aussi mis des coups de marteau piqueur là où le tuyau était noyé dans le béton.
Le chantier était heureusement plutôt bien aéré, ventilation naturelle, un plateau d'une 60ène de m² avec 5 ouvertures toutes ouvertes vers l'extérieur.

Le soir venu, nous avons dû, ma conjointe et moi, nettoyer un bon mètre cube de gravas dans la zone du chantier (pierre terre béton) pendant une paire d'heure.
Pour des raisons que je n'évoquerai pas, nous n'étions pas protégés (pas de masque, pas de combi). Je sais, c'était stupide.

J'ai été contrarié par cette histoire, si bien que quelques jours après j'ai fait réaliser une analyse de prélèvement
Le résultat nous est revenu positif à la chrysolite et la crocidolite
Depuis je n'en dors plus. Je me demande quelle quantité nous avons pu brasser lors du déplacement des gravats sur la zone, de la remise en suspension des sédiments.
Les fibres qui étaient peu aéroportées avaient dû se poser un peu partout...

Et c'est surtout la présence de crocidolite qui m'inquiète.
De ce que j'ai compris, c'est la pire, la seule que le corps ne peut éliminer, elle a un potentiel de mésothéliome 500 fois supérieur à la chrysotile.
L'ordre de grandeur me parait terrifiant. Tout d'un coup le tuyau se transforme en 500 tuyaux. Les deux heures sur place se transforment en 1000.

Je bloque carrément sur ces chiffres, je refais le film en permanence et regrette de ne pas avoir traité cela moi-même précautionneusement au préalable.
Ça n'aurait pas dû se passer comme ça ...

J'écris ici car je me sens un peu seul face à ça, ma conjointe n'y est pas du tout sensible. Il est vrai que j'ai une forte tendance à broger.
Les gens me disent : ceux qui en meurent en ont respiré toute leur vie.
Pourtant lorsqu'on creuse le sujet, on se rend compte que la réalité est bien moins radicale que cela, et des gens faiblement exposés ou ponctuellement, en meurent aussi.

J'ai mes trois enfants en bas âge qui vivent à l'étage, mais je ne pense pas, grâce à la ventilation du RDC permanente, qu'ils aient pu y être confrontés.

Merci pour l'attention que vous apporterez à mon message,
Et ne faites pas les mêmes bêtises que moi : si le sujet de l'amiante vous inquiète, ne vous reposez ni sur vos artisans, ni sur vos conjoint(e)s, mais gérez tout vous même de bout-en-bout.
-----

[Flyingbike]

Bonjour

Vous n'êtes pas le premier à vous inquiéter d'une telle exposition. Voir par exemple ce fil :

https://forums.futura-sciences.com/s...t-travaux.html

Rassurez vous !

[bibifikotin]

Bjr , Il ya : EXPOSITION à l'amiante
et
exposition à l'amiante
Vous etes dans le cas n°2

Le cas n°1 concerne les LONGUES exposition et sur la durée du produit
Tu te soucies d'une minuscule exposition et le mot "amiante" fait peur ;
Et pourtant dans la vie de tous les jours tu respires bien plus nocif ( sans meme y penser)
Bonne soirée

[olocirb]

Merci pour vos réponses ...

De ce que j'ai lu,
Je ne vois pas ce qu'on peut respirer de plus dangereux, les nanotubes de carbone peut-être ?

L'amiante chrysotile (blanche) qui est présente 95% du temps dans le civil est moins biopersistante, ce qui signifie que les poumons arrivent à les nettoyer poussivement en quelques semaines / mois.

La crocidolite (2% d'utilisation dans le civil) est quant à elle totalement biopersistante, elle peut se loger dans la plèvre et y reste jusqu'à la mort. Elle entraine des inflammations et une phagocytose « frustrée » qui est à l'origine des fameux cancers de la plèvre, ainsi que des maladies autoimmunes et d'autres cancer (les fibres peuvent voyager au cerveau, système digestifs, reproducteurs, etc) après des années d'un corps en lutte pour se débarrasser de corps étrangers inexpulsables.

Dans le cas précis de cette fibre, et plutôt rare dans l'ensemble des poussières, il semble que ce n'est pas la dose qui fait le poison.

Elle était plus présente dans l'industrie, le naval

[A voir en vidéo sur Futura]

[olocirb]

Je rajoute que je trouve dommage dans l'espace public de traiter ce sujet sous la forme d'un seul terme générique
qui apporte un même regard et un même comportement à toutes les familles d'amiantes, qu'elles soient faiblement dangereuses à petites dose,
et d'autres qui le sont absolument plus, d'un facteur d'au moins de 2 ou 3.

le fait que mon maçon traite ce sujet de cette façon : "ça va, à petite dose, c'est pas dramatique", lui fait louper le fait
qu'il génère des milliards de fibres dures comme des aiguilles dont il ne se débarrassera jamais jusqu'à sa mort, qui j'espère sera vieille,
et accessoirement d'exposer ma famille à cela, des enfants de moins de 5 ans qui vont devoir vivre des décennies avec
cette menace dans leur poumon, en espérant qu'ils tiennent 80 ans, et pas 20 ou 30 ...

Je suis si triste de tout ça, et si inquiet, que je ne sais pas comment j'arriverai à faire abstraction.
Quoi qu'il en soit, merci encore pour vos réponses

[bibifikotin]

Fibre de verre (isolation )= meme combat
La maçon n'a pas scié, ponçé raboté etcc..... ce manchon de 60 cm et ce pendant plusieurs heures
BRISER ce manchon va libérer des fibres , bien malin celui qui peut dire des..... milliards

Le maçon se trouve face à un dilemne : y a un tuyau , je ne sais en QUOI ?
Je fais quoi; je casse (mais fibres) et donc je peux demander une analyse...mais j'i cassé ( c'est trop tard) !
Ou je ne fais rien !
Si t'as une réponse ??
Bonne journée

[olocirb]

Bonjour bibifikotin

La laine de verre n'est pas dangereuse pour l'homme, ses fibres ne sont pas biopersistantes, le matériau n'est pas du tout considéré comme cancérigène. Idem laine de roche.

Des milliards de fibres oui, très facilement. Un marteau piqueur de plus de 20 joules va atomiser les tuyaux en brisant la matrice ciment et transformer en poussière des zones d'une dizaine de cm2.
Sachant que ces tuyaux sont faits à 30% d'amiante et que ces fibres sont 700 fois plus petites que des cheveux, c'est le bon ordre de grandeur oui.

Le maçon savait que ce fibro datait d'avant les années 90, il savait que c'était aimanté. Il aurait pu le retirer en une seule pièce en travaillant intelligemment pour casser autour, et il aurait pu mouiller les matériaux pour limiter les émissions.

Mais rien de tout ça. Des gestes simples permettent une émission infinitésimale. Des gestes stupides changent les émissions à des niveaux indécents.

C'est dommage de relativiser les grands principes et la compréhension des poussières et de la mitigation du risque.

[bibifikotin]

Si tu le "sents" comme ça.....pourquoi pas ! (je ne te dis mon age et combien de plaque fibro j'ai pu casser)
Bonne journée

[olocirb]

Je ne doute pas que tu as fait ça comment plein d'autres, sans problèmes de santé.
Le problème est de santé publique, et le risque est faible, pourtant la moitié des mesotheliomes n'est pas liée à une activité professionnelle. suffisamment faible pour que ça n'arrive qu'aux autres et pas à soi. Surtout en continuant avec ce relativisme. Sauf que pour certains heureux élus "les autres" = soi même. Ces drames sont dispensables par de simples réflexes qui sont pourtant traités par dessus la jambe, Dieu seul sait pourquoi ...
Bonne journée à toi aussi,

[racard]

bonjour
en 89-90 j'ai percé un plafond d'environ 1ha.
des tôles récupérées venant de démolition d'un chantier de désamiantage à installer sur un toit neuf, donc avec perceuse on perce la tole pour poser le tirant la rondelle etc...
des trous des trous de la poussière ...
je suis encore la...
seul la pluie a manqué nous tuer...
l'amiante liée (c'etait le cas chez vous) est toujours autorisée dans certains pays au niveau mondial.
donc ne pas placer au même niveau l'amiante liée et l'amiante libre

[Antoane]

Merci pour les retours d'expérience qui, comme tout exemple personnel, valent mille études et montrent bien que toute cette histoire d'amiante que c'est pas bon pour la santé, c'est un complot du BTP qui veut nous vendre des matériaux de construction neufs.

[yves35]

bonjour,

le gros danger des tôles ondulées d'amiante,c'est qu'elles donnent une fausse impression de solidité et qu'elles cassent sans prevenir quand on pèse dessus.
C'est difficile à faire passer quand on fait une fixation dessus mais fumer ou boire de l'alcool est beaucoup plus dangereux.

yves

[Philippe611]

Bonjour,

A la place du maçon, j'aurais stoppé le chantier, fais intervenir une entreprise spécialisée pour s'occupper de ce morceau de tuyau.

Evidement, c'est le client qui régle la facture.

[olocirb]

oui, j'aurais dû soit m'en occuper moi même précautionneusement pour le déloger avec les morceaux de dalles avec, soit payer une entreprise pour le faire.
maintenant c'est mort, les aerosols sont allés partout, espérons que la grande quantité ait été délogée de la maison par les courants d'airs puisqu'il s'agit de très fines particules, ça doit suivre les flux d'air avant de se poser.
on se rassure comme on peut ...
faire appel à une société à ce stade, me demanderait le budget du chantier de jussieu ... murs, sol du RDC + les courants d'airs intérieurs qui ont dû en faire passer à l'étage où ma famille et moi vivons ....
la seule solution à ce stade est d'aérer à mort et miser sur le renouvellement de l'air.
Je vous le rappelle : pensez à tout et exécutez, avant que ce soit des cowboys qui s'en chargent à votre place

[bibifikotin]

Et le pékin lambda ne pensera pas à tout !
Il n'est PAS dit qu'il ne faut pas etre précautionneux ( c'est mieux de l'etre) mais il ne faut pas faire non plus faire une "fixette"...... sans fin!
Le plus qui "risque "....... c'est le maçon ( c'est lui qui est confronté aux ennuis sanitaires au fil de ses chantiers)
Bye

[racard]

j'ai rarement vu un vieux macon avec des pbs de poumons (j'enlève les fumeurs).
par contre des macons sourds et avec le dos en vrac c'est habituel

[Renzo]

Bonjour,

C'est sûr que l'amiante c'est dangereux toutefois il faut relativiser : les pouvoirs publics n'ont pas légiféré pendant des années et ont laissé par exemple des personnes découper de l'amiante à la disqueuse sans aucune protection alors que tout le monde avait été averti du danger, puis ils ont fini par légiférer et peut être pour rattraper le retard ont fixé des contraintes et des seuils aberrants parfois inférieurs aux seuils que l'on peut trouver dans la nature dans certaines régions...

Cordialement

[sh42]

Bonsoir,

Dans l'usine où je travaillais, pour les réparations beaucoup de joints étaient faits à partir de plaques amiante / " caoutchouc ". Les joints étant circulaires, les plaques étaient découpées à la molette. Cela ressemblait à un ouvre-boite de conserve. Mais parfois pour ajuster le diamètre extérieur, le personnel terminait au touret à meuler.
Des prélèvements d'air ont été effectués. A la molette, le nombre de particules par mètre-cube était très inférieur à la réglementation. Mais au touret à meuler, il était de 3 à 4 fois le seuil autorisé.

[polo974]

Merci pour les retours d'expérience qui, comme tout exemple personnel, valent mille études et montrent bien que toute cette histoire d'amiante que c'est pas bon pour la santé, c'est un complot du BTP qui veut nous vendre des matériaux de construction neufs.

Si c'est du second degré, je ne suis pas sûr que tout le monde le prenne pour ça dans cette branche du forum, et si c'est du premier degré, c'est grave...

[racard]

Si c'est du second degré, je ne suis pas sûr que tout le monde le prenne pour ça dans cette branche du forum, et si c'est du premier degré, c'est grave...

moi je n'ai pas compris au 1er et au second dégré c'est pour ca que je n'ai pas pu répondre.
même en relisant je n'arrive pas à saisir

[bibifikotin]

Salut Racard, c'est pourtant pas compliqué à comprendre !
J'ai adressé un courrier MP à l'intéressé pour lui dire qu'il aurait du rajouter qq smilets ( humoristiques)
pour, mieux faire passer la chose. Faut parfois avoir un peu d'ouverture d'esprit Bon WE

[racard]

Salut Racard, c'est pourtant pas compliqué à comprendre !
J'ai adressé un courrier MP à l'intéressé pour lui dire qu'il aurait du rajouter qq smilets ( humoristiques)
pour, mieux faire passer la chose. Faut parfois avoir un peu d'ouverture d'esprit Bon WE

alors si vous avez pu comprendre je veux bien une explication de texte !

[bibifikotin]

Je suppose que cela voulait etre de .......l'humour ni plus ni moins !
Faut pas d'explication de texte. Ou on comprend ;;; ou pas !
Pour etre plus sur ,demande à l'intéressé ce qu'il voulait faire passer comme message, c'est encore plus simple.
Bonne journée

[Antoane]

Si c'est du second degré, je ne suis pas sûr que tout le monde le prenne pour ça dans cette branche du forum, et si c'est du premier degré, c'est grave...

J'espère que sur un forum scientifique on a pas besoin de préciser que les exemples personnels ont une valeur proche de zéro.

[sh42]

Certes l'amiante amène des cancers, mais il ne faut pas laisser croire que c'est comme le covid. Une petite exposition et le cancer arrive en courant. Car si c'était le cas, jadis il y avait tellement d'amiante partout, ( les toitures, les tuyaux, les freins de voitures et camions, les embrayages,..... ), qu'il n'y aurait pas de problème pour payer les retraites. A 60 ans, il n'y aurait que des cadavres.

[bibifikotin]

J'espère que sur un forum scientifique on a pas besoin de préciser que les exemples personnels ont une valeur proche de zéro.

Bjr à toi,
Donc sur un forum scientifique on ne peut prendre en compte les avis individuels ... faut donc aller gratter sur des constats officiels que l'on s'empressera de mettre en lien.
On peut aussi se poser des questions... sans savoir si les différents intervenants sont fiables ou pas dans leurs propos ??
C'est le défaut des forums
Bonne journée

[Antoane]

Bonjour,
Personne ne dit que les avis individuels sont interdits, simplement qu’ils ne suffisent pas à établir une conclusion solide sur un sujet scientifique. Une expérience personnelle peut illustrer un point, mais elle ne remplace ni des données, ni des études, ni des sources vérifiables.

Quant à la fiabilité des intervenants, justement, l’intérêt d’un forum sérieux est de confronter les affirmations à des éléments objectifs plutôt qu’à la seule conviction de chacun.

En résumé : les témoignages peuvent nourrir la discussion, mais ils ne valent pas preuve.
Bonne journée.

[TioChanclas]

Bonjour,

A Olorcib, j'ai envie de dire qu'il ne doit pas céder à la psychose, car si le risque est réel (non nul), il est statistiquement très faible.

A tous ceux qui disent qu'ils sont plus forts que le poivre, et que Rambo il a peur de rien, j'ai trop envie de leur demander de se taire, mais en moins poli.
L'amiante, ce n'est pas de la tisane. Etre contaminé, ce n'est pas un rhume. Et être passé entre les mailles du filet ne doit pas encourager à faire faire n'importe quoi.
Chez vous, pour vous, faites ce que vous voulez. Mais pas ici. Ne banalisez pas ce problème.

Qui est l'abruti de chauffard qui oserait dire à son fils qu'il ne risque rien en roulant bourré à 200 puisqu'à lui, conducteur de génie, il n'est jamais rien arrivé ?

[bibifikotin]

Persone n'a dit que c'était banal (là est la différence) mais "ON "peut dire que cela est exprimé de cette façon.
A chacun de juger pour sa propre personne .

"Je vais me servir pour la premiére fois d'un fauçille, est ce que je risque de m'amputer ? "
La réponse qui en découle est forçément ... oui ( le risque)
Une (mal)chance sur ...................... !!!!
C'est comme au loto
Bonne journée

[gienas]

Bonjour à tous

Certes, l'amiante est nocive, mais il faut éviter de tomber dans la psychose dont souffre olocirb, et cela ne justifie pas la dérive de la discussion.

La "discussion" s'arrête là!