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epaisseur monocouche d'eau



  1. #1
    sai

    epaisseur monocouche d'eau

    bonjour,

    quelqu'un connaitrait il l'épaisseur d'une monocouche d'eau???
    Sur le net, j'ai trouvé entfre 2.8 et 3 Angstroms, mais je suis carrement pas sur des valeurs...
    Ca me serai tres tres tres utile de le savoir car ca peut expliquer des bizzareries avec mes monocouches d'alkyltrichlorosilane ( 'fin, je passe les details... ).

    Merci!

    -----


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  3. #2
    le géant vert

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    peut être que cela peut se mettre en évidence expérimentalement. En effet avec l'expérience de Franklin qui consiste a prendre un bac d'eau, saupoudrer de talc puis déposer une goutte d'huile--> la surface de la tache d'huile donne l'épaisseur de la monocouche. On pourrait peut être imaginer une expérience similaire avec l'eau??
    Ho! Ho! Ho!

  4. #3
    moco

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    Est-ce que cela a un sens, une monocouche d'eau ? L'eau n'est pas comme l'huile de l'expérience de Franklin. Elle ne forme pas une monocouche, en général. Elle forme des gouttelettes, à cause de sa forte tension superficielle. C'est un peu comme le mercure. Il forme des gouttelettes et non une monocouche (à part sur les métux, ou il se forme un alliage, dit amalgame).
    Ce serait intéressant de savoir sur quel solide l'eau peut former une monocouche. Y en a-t-il un ?

  5. #4
    mach3

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    salut

    Il me semble pourtant que l'eau forme une monocouche, notre prof d'electrochimie nous en a parler cette année (pour expliquer la corosion du fer entre autre). cette couche a l'epaisseur d'une ou 2 molecules d'eau en gros et elle est presente sur tout les objets sauf si l'air est tres sec ou l'objet tres chaud. Je ne crois pas qu'on puisse parler de tension superficielle avec une epaisseur moleculaire.

    bye

  6. #5
    moco

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    Tu as raison. Il se forme une couche d'eau sur toutes les surfaces métalliques ou autres. Mais, à ma connaissance, on ne sait pas si elle est continue. Est-ce que ces molécules H2O se touchent et forment des liaisons hydrogène entre elles comme dans l'eau ? Je n'en sais rien, mais j'en doute

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    mach3

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    effectivement, je n'en sais rien quand la continuité de cette monocouche...

    mais on parle bel et bien de monocouche

    faut trouver un specialiste de la question, ou un bon site web

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  10. #7
    sai

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    le materaiu sur lequel les monocouches d'eau se depose, est le dioxyde de silicium, pour ma part. et au vue de l'angle de contact nul; on peut dire que l'on a formation d'une monocouche d'eau. il est communement admis que sur une telle surface, l'humidité ambiante ( aux alentours de 50% ) depose sur cette surface 3 monocouches d'eau!! et d'apres mes nombreuses recherches internet, il semblerait que l'épaisseur de ces trois monocouches d'eau soit de l'ordre du nanometre ( 9 Angstroms et des brouettes )( donc pres de 3 Angstroms pour une seule monocouche d'eau ce qui est en accord avec les dimensions de la molecule d'eau et les interactions avec ses voisines).

    MAintenant, voila le pourquoi de ma question. je depose des molecules sur du silicium. ces molecules forment des "ilots" denses et homogenes sur la surface, et elles sont pratiquement perpendiculaires a la surface.
    Donc en imageant ma surface a l'aide de mon AFM, je vois mes ilots, mais leur epaisseur est presque tout le temps trop petite d'une dizaine d'angstroms, ce qui correspond tout a fait a nos trois monocouches d'eau.
    Il semble donc que l'AFM "sent" les molecules d'eau.

    Bref, grace a cela, je suis rassuré. mes resultats ne sont si en bois que ca.
    Dernière modification par sai ; 18/06/2004 à 15h20.

  11. #8
    Yoyo

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    l'epaisseur de tes ilots est trop petite ou trop grande ?
    J'imagine que si il y a une ou trois monocouche d'eau, tu devrais rajouter cette epaisseur a celle de tes ilots non ? et donc avoir une epaisseur systematiquement sur-estimee ?

    yoyo

  12. #9
    ArtAttack

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    "Il semble donc que l'AFM "sent" les molecules d'eau."

    Comme toute microscopie à champs proche, l'AFM ne sent rien mais émet un signal proportionnel à la déflection de la pointe et donc permet une image de surface.

    Sinon, même pour un matériau hydrophobe, il est possible de mouiller une surface en intégralité (angle de contact nul). Pour celà il suffit de se placer aux alentours du point critique. En deça, l'eau formera une goutte comme prévu intuitivement, et au delà, l'eau sera sous forme de fluide supercritique. Au point C, l'eau est en équilibre entre ces deux phases et mouille toute surface uniformément.

  13. #10
    le géant vert

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    dsl mais je trouve cette conversation interessante mais je ne sais pas ce qu'est un AFM
    Qqn peut-il me dire ce que c'est svp
    Merci
    Ho! Ho! Ho!

  14. #11
    ArtAttack

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    http://web.mit.edu/cortiz/www/afm.gif

    AFM ou Microscopie à Force Atomique (en français) est une technique de caractérisation de surface. Une pointe microscopique balaye la surface d'un échantillon. Celle-ci est fixée à une lame de raideur connue. En fonction des forces de surface, le système va fléchir. Un LASER est focalisé sur la lame, et donc en fonction de la flexion de cette dernière, le faisceau est réfléchi vers une direction particulière. L'écart avec le faisceau réfléchie sur la lame à l'équilibre est analysé et converti en contraste gris/blanc, ce qui donne une image (comparable à une image MEB)

  15. #12
    le géant vert

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    merci je vais mieux comprendre maintenant!
    Ho! Ho! Ho!

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  17. #13
    sai

    Re : epaisseur monocouche d'eau

    Citation Envoyé par Yoyo
    l'epaisseur de tes ilots est trop petite ou trop grande ?
    J'imagine que si il y a une ou trois monocouche d'eau, tu devrais rajouter cette epaisseur a celle de tes ilots non ? et donc avoir une epaisseur systematiquement sur-estimee ?

    yoyo
    mes ilots sont completement hydrophobes car terminés par des CH3. Donc, si effectivement l'AFM voit l'eau comme une surface, l'épaisseur de mes ilots est sous estimée de trois monocouches d'eau.

    Mais comme on fait aussi de l'AFM en milieu aqueux, je ne suis pas sur que l'AFM distingues l'eau de l'air ambiant...

    donc si l'eau est vue comme une surface par l'AFM, mes monocouches organique se deposent super bien; sinon, ben chuis une peu dans la mouise car mes molecules se deposent n'importe comment...

    'fin, dans tous les cas, il me manque une dizaine d'angstroms d'epaisseur... c'est un peu ralant....

    Citation Envoyé par Artattack
    Comme toute microscopie à champs proche, l'AFM ne sent rien mais émet un signal proportionnel à la déflection de la pointe et donc permet une image de surface.
    rhaaaaa... c'estait juste une maniere de parler... bien sur qu'il sent rien, il a pas de narines... mais il doit peut etre ressentir les forces de liaison de l'eau
    Dernière modification par sai ; 21/06/2004 à 09h40.

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