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TP avancement final de réaction acido-basique



  1. #1
    xtrem

    TP avancement final de réaction acido-basique


    ------

    Bonsoir,

    J'aurai besoin d'aide pour mon TP,
    On me demande d'établir la comparaison entre pH théorique et pH mesuré

    Puis quelle conclusion tirer concernant "to" et la dilution

    voila le TP
    http://perso.orange.fr/chimphys/T.S/...vancefinal.pdf

    merci

    -----

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  3. #2
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    As tu tes résultats de TP?

    ici on cherche à te faire comparer le comportement d un acide faible et d un acide fort dans l 'eau.

  4. #3
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    les resultats??
    ce qu'il y a dans les tableaux?

  5. #4
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    oui tes résultats du tableau. En gros trouves tu un pH mesuré plus important ou inférieur au pH calculé? ( dans les deux cas)

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    le pH mesuré est supérieur au pH théorique:

    acide chloridrique
    2 2.30 3 3.30 4
    2.04 2.33 3.01 3.33 4.02

    acide éthanoique
    2 2.30 3 3.30 4
    3.36 3.48 3.75 4.43 4.40

  8. #6
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    Bon pour l acide chloridrique tu peux considérer que tes valeurs de pH meurés et calculés sont identiques.
    Cela signifie que tout l acide chloridrique que tu as dans ta solution est sous forme acide. Concentration théorique = concentration expérimentale. C'est bien un acide fort il ne se trouve que sous forme acide en solution. Ta réaction est totale.

    Par contre pour l acde éthanoique ton pH mesuré est bien supérieur au pH calculé. Or qu est ce qui augmente le pH d une solution?
    Une base.
    Tu peux donc dire qu il se forme une base lorsque l acide éthanoique est en solution. à toi de me dire lauqelle c'est?

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  10. #7
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    H3O+ je pense non?

  11. #8
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    pour l'équation de l'acide éthanoique j'ai trouvé:

    CH3CO2H(l) + H2O = H3O+ + CH3CO2-(aq)

  12. #9
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    pour calculer "to" il me faut connaitre xf et xmax, je les trouve comment?

    et pour la derniere question :quelle conclusion tirer concernant "to" et la dilution, il faut faire comment?

    et pour montrer la détermination de la valeur "to" pour la solution S1 il faut procéder comment ?

  13. #10
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    C est exactement ça!!

    pour ta première réaction tu as
    HCl + H2O-> H3O+ + Cl-
    t0 c n 0 0
    t (final) 0 n c c

    et cette réaction est totale donc nHCl=nH3O+ et [H3O+]=[HCl]

    et pour ta deuxième réaction
    CH3CO2H(l) + H2O = H3O+ + CH3CO2-(aq)
    la réaction est équilibrée. Donc tu as
    CH3CO2H(l) + H2O = H3O+ + CH3CO2-(aq)
    t=0 c n 0 0
    t (c-To ) n To To

    Donc connaissant à partir du pH meusré ( -log[H3O+]= -logTo)tu peux calculer T0.

    voila j espère que tu as compris!!

  14. #11
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    désolé que l tableau d avancement soit si peu lisible

  15. #12
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    c'est quoi les "c" "n n" ?

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  17. #13
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    n je l ai juste mis pour H2O pour que tu te repères dans le tableau mais ça sert à rien
    c=[H3O+] pour la première réaction
    c=[ch3COOH] pour la deuxième réaction

  18. #14
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    dsl mais je ne vois toujours pas, il devrai y avoir des quantité de matiere mais bon il se fait tard et je vais me coucher pour me lever bien tot
    merci beaucoup pour ton aide
    je reviendrai demain soir pour continuer

    PS: je le place où le tableau?

  19. #15
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    étant donné que le volume de tes solutions ne changent pas tu peux faire ton tableau d avancement avec des quantités de matière ou avec des concentrations ( n=cv).
    Mais si tu préfères fais le avec des quantités de matière ça reviendra au meme au final.

    Sinon ce tableau d avancement est utile pour savoir à quoi correspond To. Ce dont on te parle dans ton sujet.
    En fait To est le taux d'avancement et correspond au coefficient de dissociation de l'acide ( c est à dire la quantité d acide qui va donner sa base conjuguée dans l eau).

    Je pense qu on a à peu prés répondu à toutes tes questions. Mais si tu as encore des problèmes j essaierais d y répondre.

    Excuse moi d etre si peu clair.

  20. #16
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    Essaie de reprendre cahque question depuis le début tu devrais y arriver en reposant tout à plat.
    Bon courage

  21. #17
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    je suis de retour....

    Pour les comparaisons je dis que les pH sont trés proches donc on suppose que la réaction est quasi totale...c'est bon ça?
    Pour la derniere conclusion j'ai mis :
    Au fur et à mesure qu'on dilie, To augmente ainsi l'acide tend à se dissocier d'avantage dons le système évolue dans le sens direct.

    Par contre pour l'avant derniere question ( l'exercice ) je doit simplement calculer To pour la solution S1 ?

  22. #18
    xtrem

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    Citation Envoyé par speculatius Voir le message
    Bon pour l acide chloridrique tu peux considérer que tes valeurs de pH meurés et calculés sont identiques.
    Cela signifie que tout l acide chloridrique que tu as dans ta solution est sous forme acide. Concentration théorique = concentration expérimentale. C'est bien un acide fort il ne se trouve que sous forme acide en solution. Ta réaction est totale.

    Par contre pour l acde éthanoique ton pH mesuré est bien supérieur au pH calculé. Or qu est ce qui augmente le pH d une solution?
    Une base.
    Tu peux donc dire qu il se forme une base lorsque l acide éthanoique est en solution. à toi de me dire lauqelle c'est?

    aujourd'hui mon prof nous à dit que l'expression d' acide fort et faible n'existe plus

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  24. #19
    speculatius

    Re : TP avancement final de réaction acido-basique

    tu as bien raisonné. C est ça.
    Pour l avant dernière question oui tu calcules uniquement To.
    Aprés si ton prof te dit qu on ne parle plus d acide fort ou faible ( perso en fac les chercheurs en parlent toujours ) alors tu ne dois pas employé ce terme mais uniquement si la réaction est totale ou non. Je pense qu il t en parle comme ça. à toi de voir dans ton cours comment ils l a défini ce point. ( acide totalement dissociés dans l'eau?)

    voila j espère que tu t en ais sorti pour le reste.
    à plus

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