Bonsoir,
J'aurai besoin d'aide pour mon TP,
On me demande d'établir la comparaison entre pH théorique et pH mesuré
Puis quelle conclusion tirer concernant "to" et la dilution
voila le TP
http://perso.orange.fr/chimphys/T.S/...vancefinal.pdf
merci
As tu tes résultats de TP?
ici on cherche à te faire comparer le comportement d un acide faible et d un acide fort dans l 'eau.
les resultats??
ce qu'il y a dans les tableaux?
oui tes résultats du tableau. En gros trouves tu un pH mesuré plus important ou inférieur au pH calculé? ( dans les deux cas)
le pH mesuré est supérieur au pH théorique:
acide chloridrique
2 2.30 3 3.30 4
2.04 2.33 3.01 3.33 4.02
acide éthanoique
2 2.30 3 3.30 4
3.36 3.48 3.75 4.43 4.40
Bon pour l acide chloridrique tu peux considérer que tes valeurs de pH meurés et calculés sont identiques.
Cela signifie que tout l acide chloridrique que tu as dans ta solution est sous forme acide. Concentration théorique = concentration expérimentale. C'est bien un acide fort il ne se trouve que sous forme acide en solution. Ta réaction est totale.
Par contre pour l acde éthanoique ton pH mesuré est bien supérieur au pH calculé. Or qu est ce qui augmente le pH d une solution?
Une base.
Tu peux donc dire qu il se forme une base lorsque l acide éthanoique est en solution. à toi de me dire lauqelle c'est?
H3O+ je pense non?
pour l'équation de l'acide éthanoique j'ai trouvé:
CH3CO2H(l) + H2O = H3O+ + CH3CO2-(aq)
pour calculer "to" il me faut connaitre xf et xmax, je les trouve comment?
et pour la derniere question :quelle conclusion tirer concernant "to" et la dilution, il faut faire comment?
et pour montrer la détermination de la valeur "to" pour la solution S1 il faut procéder comment ?
C est exactement ça!!
pour ta première réaction tu as
HCl + H2O-> H3O+ + Cl-
t0 c n 0 0
t (final) 0 n c c
et cette réaction est totale donc nHCl=nH3O+ et [H3O+]=[HCl]
et pour ta deuxième réaction
CH3CO2H(l) + H2O = H3O+ + CH3CO2-(aq)
la réaction est équilibrée. Donc tu as
CH3CO2H(l) + H2O = H3O+ + CH3CO2-(aq)
t=0 c n 0 0
t (c-To ) n To To
Donc connaissant à partir du pH meusré ( -log[H3O+]= -logTo)tu peux calculer T0.
voila j espère que tu as compris!!
désolé que l tableau d avancement soit si peu lisible
c'est quoi les "c" "n n" ?
n je l ai juste mis pour H2O pour que tu te repères dans le tableau mais ça sert à rien
c=[H3O+] pour la première réaction
c=[ch3COOH] pour la deuxième réaction
dsl mais je ne vois toujours pas, il devrai y avoir des quantité de matiere mais bon il se fait tard et je vais me coucherpour me lever bien tot
merci beaucoup pour ton aide
je reviendrai demain soir pour continuer
PS: je le place où le tableau?
étant donné que le volume de tes solutions ne changent pas tu peux faire ton tableau d avancement avec des quantités de matière ou avec des concentrations ( n=cv).
Mais si tu préfères fais le avec des quantités de matière ça reviendra au meme au final.
Sinon ce tableau d avancement est utile pour savoir à quoi correspond To. Ce dont on te parle dans ton sujet.
En fait To est le taux d'avancement et correspond au coefficient de dissociation de l'acide ( c est à dire la quantité d acide qui va donner sa base conjuguée dans l eau).
Je pense qu on a à peu prés répondu à toutes tes questions. Mais si tu as encore des problèmes j essaierais d y répondre.
Excuse moi d etre si peu clair.
Essaie de reprendre cahque question depuis le début tu devrais y arriver en reposant tout à plat.
Bon courage
je suis de retour....
Pour les comparaisons je dis que les pH sont trés proches donc on suppose que la réaction est quasi totale...c'est bon ça?
Pour la derniere conclusion j'ai mis :
Au fur et à mesure qu'on dilie, To augmente ainsi l'acide tend à se dissocier d'avantage dons le système évolue dans le sens direct.
Par contre pour l'avant derniere question ( l'exercice ) je doit simplement calculer To pour la solution S1 ?
Envoyé par speculatius
aujourd'hui mon prof nous à dit que l'expression d' acide fort et faible n'existe plus
tu as bien raisonné. C est ça.
Pour l avant dernière question oui tu calcules uniquement To.
Aprés si ton prof te dit qu on ne parle plus d acide fort ou faible ( perso en fac les chercheurs en parlent toujours ) alors tu ne dois pas employé ce terme mais uniquement si la réaction est totale ou non. Je pense qu il t en parle comme ça. à toi de voir dans ton cours comment ils l a défini ce point. ( acide totalement dissociés dans l'eau?)
voila j espère que tu t en ais sorti pour le reste.
à plus
