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Besoin d'aide



  1. #1
    madmax

    Exclamation Besoin d'aide


    ------

    Salut a tous

    Ayant besoin de la chimie pour effectuer une étude mais n'ayant que très peu de souvenir de cette matiere, je fais appel à vous.

    Je preleve une eau qui a servi à un netoyage par de la soude (disons100ml); Je doit en déduire le % de soude contenue dans cette eau de rejet.

    Je fais donc un dosage par de l'acide (disons HCL à 0,5 Mol/L), j'optiens le volume équivalent (disons 10 ml)

    Par la relation CaVa = CbVb j'obtiens donc:

    Cb= (CaVa)/Vb = (0,5*10)/100 = 0.05 Mol/L


    Comment faire pour avoir ce pourcentage de soude?

    Merci de l'aide que vous pourrez m'apporter Max

    J

    -----

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  3. #2
    shaddock91

    Re : Besoin d'aide

    Bonsoir. La soude à une masse molaire de 40. Donc 40x0.05=2. Donc 2g par litre soit 0,2%...

  4. #3
    madmax

    Re : Besoin d'aide

    merci pour cette réponse

    max

  5. #4
    madmax

    Exclamation Re : Besoin d'aide

    J'ai regardé leur protocoles et pour eux, por doser l'HCL, il faut faire les calculs que j'ai expliqué précédemment et je trouve par exemple

    Ca = 0.05 Mol/L

    Il disent ensuite de faire 0,05*63 et trouvent 3,15 grammes

    Pourquoi??

  6. #5
    moco

    Re : Besoin d'aide

    Ton calcul a quelque chose de faux quelque part.
    C'est impossible de multiplier une concentration (exprimée en mole par litre) par quelque chose, et de trouver des grammes. Il y a une erreur ou un oubli quelque part.
    Donne-nous toutes les données, les volumes, les masses et les concentrations, les résultats du titrage. On verra comment se sortir de ce mauvais pas.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    ArtAttack

    Re : Besoin d'aide

    On peut obtenir une concentration massique (et non une masse) à partir de la concentration molaire et de la masse molaire, mais ce 63 (g/mol je suppose) n'a pas de sens avec HCl et NaOH.

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  10. #7
    invite43219988

    Re : Besoin d'aide

    Pourquoi ne peut-on pas écrire :

    0.05 Mol/L
    Pour 100 mL :
    0.005 Mol
    Masse molaire atomique (soude) : 40 g/mol
    0.005*40=0.2 g
    Je sais bien que c'est faux mais je ne vois pas ou est l'erreur.
    (les unités sont respectées)

  11. #8
    moco

    Re : Besoin d'aide

    Ton calcul est exact, Ganash. Ne t'en fais pas ! Tu raisonnes bien !
    Mais ce n'est pas la question posée. Ou plutôt pas la réponse proposée.
    Le facteur numérique (63 g L mol-1) n'a pas de sens.
    Ce serait à madmax de nous répondre, comme je le lui suggère...

  12. #9
    invite43219988

    Re : Besoin d'aide

    Sinon madmax je te conseille de ne pas toujours te fier aveuglément aux réponses données dans les livres et parfois aussi aux énoncés parce que je suis déja tombé sur des trucs carrément faux même si çà reste rare.

  13. #10
    madmax

    Re : Besoin d'aide

    Leur protocole pour analyse de la concentration de HCL

    Prelever 10 ml de l'échantillon à analyser
    Ajouter quelques goutes de phenolphtaleine
    doser avec soude a 1Mol/L

    Ontrouve un volume

    Multiplier ce volume obtenue par 63 ca nous donerais le nombre de gramme de HCL!

  14. #11
    invite43219988

    Re : Besoin d'aide

    Mais en quoi la détermination de la masse d'HCL va t'elle nous permettre de déterminer le pourcentage de soude dans la première solution ????

  15. #12
    invite43219988

    Re : Besoin d'aide

    63 c'est la masse volumique d'HCl ?

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  17. #13
    shaddock91

    Re : Besoin d'aide

    Quand on a la concentration en mole par litre il faut multiplier cette concentration par la masse molaire de la mole en question pour avoir la concentration en gramme par litre.

    soit: 40 pour la soude ou 36,5 pour l'acide chlorhydrique

    Je pense que le 63 vient d'une faute de frappe, on voulu écrire 36 ??!

  18. #14
    invite43219988

    Re : Besoin d'aide

    Leur protocole pour analyse de la concentration de HCL

    Prelever 10 ml de l'échantillon à analyser
    Ajouter quelques goutes de phenolphtaleine
    doser avec soude a 1Mol/L

    Ontrouve un volume

    Multiplier ce volume obtenue par 63 ca nous donerais le nombre de gramme de HCL!
    D'après ce qui est dit ici, on trouve un volume et non une quantité de matière, il faut donc multiplier la valeur obtenue par une masse volumique et non une masse molaire atomique. (pour trouver une masse)

  19. #15
    moco

    Re : Besoin d'aide

    Imagine que la solution inconnue soit HCl 0.2 M, donc 7.3 g par litre. On en prélève 10 ml, donc 0.002 mole, qu'on va titrer par NaOH 1 M.
    La neutralisation sera atteinte quand on aura ajouté 0.002 mole de NaOH, donc un volume de 0.002 litre (2 ml) de NaOH 1 M.
    A en croire madmax, on trouve la masse de HCl en multipliant ce volume (2 ml) par 63. C'est doucement stupide !
    Si on multiplie 2 ml par 63 on trouve 126 ml.
    Cela n'a rien à voir avec 7.3 g par litre.

    Mais peut-être que la suggestion saugrenue de Shaddock est bonne. Peut-être s'agit-il d'une faute de frappe, accompagnée d'un changement d'unité bienvenue...
    En effet 2 ml multiplié par 36 (et non 63) donne 72 ml, donc presque 73. Et si 1 ml est remplacé par 1 g (en se référant au fait que 1 ml eau pèse 1 g), on trouverait 73 g. C'est la quantité de HCl qu'il y a dans 10 litres de solution, et non 1 litre.
    On n'est pas sorti de l'auberge.

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