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savez vous pourquoi ? titane



  1. #1
    beckett

    savez vous pourquoi ? titane


    ------

    savez vous pourquoi une solution de [Ti(oh)]2+ qui precipite dans une solution a partir de ph =4.7
    melangée avec du tatrate ou du citrate (de sodium) ne precipite plus a ph 4.7 mais genre ph 2 ???? ca devrait pas donner un ph de precipitation plus haut normalement???

    toute suggestion est acceptée

    g.r.a.c.i.a.s

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    moco

    Re : savez vous pourquoi ? titane

    Qu'est-ce que c'est que "genre pH 2" ?

  4. #3
    beckett

    Re : savez vous pourquoi ? titane

    bah ca precipite a un ph de 2 avec citrate et 2,2 avec tartrate.

  5. #4
    pgmoni

    Re : savez vous pourquoi ? titane

    Bonjour,
    un texte tire du livre de JP Jolivet "de la solution a l'oxyde" (CNRS editions, 1994) p. 169

    Des molecules ou des anions polydentates fortement lies au cation par plusieurs liasons de coordination forment des chelates particulierement stables <snip>. De tels ligands sustituent tous les autres ligands du cation (comprendre les ligands OH- et O--) et le masquent a ses reactifs. En particulier le cation devient quasiment insensible aux variations de pH dans de larges domaines d'acidite et RESTE EN SOLUTION SOUS FORME DE MONOMERE..."

    Cordialement
    Philippe

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    beckett

    Re : savez vous pourquoi ? titane

    je te remercie beaucoup . mais le probleme c est que pour des ph tres varies (de 2 a 14) c est a dire a peu pres tout les ph, j ai tout de suite un precipite blanc.
    Donc si on regarde bien , le chelate suppose formé devrait proteger l ion Ti et l empecher de faire un precipité.

    a la limite si il fallait ajouter un max d hydroxyde pour attaquer le complexe et faire du TiO2 , je comprendrais mais la ca precipite trop facilement...

    ou alors c est le chelate qui precipite, c est possible ca ?

  8. #6
    pgmoni

    Re : savez vous pourquoi ? titane

    Oui bon j'ai mal compris ta question. Resumons nous : ca precipite au dessus (pas en dessous) de pH 2 en presence des chelatants ?
    Alors en effet, on peut supposer que les complexes eux-memes precipitent, ce qui est effectivement tres possible. Ca devrait etre facile a mettre en evidence...
    IR, calcination du complexe, gravimetrie...

  9. Publicité
  10. #7
    beckett

    Re : savez vous pourquoi ? titane

    en fait c est le titane qui s oxyde hyper facilement et fait des chaines ti-o-ti-o-ti-o avec des sulfates, des molec d eau a qui s agglutine ce qui fait que cest pas tellement le ph qui gene mais les autres especes.
    exmple l eau distillee ajoutée (ph =7) ne precipte pas le cation alors que une eau normale ou avecde l edta (qui normalement complexe les ions metalliques de facon incolore) ou n importe quoi d autrtes , bah meme a des ph de 4, 5 ....hop ca precipite...c est pour ca que on se perd facilement..

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