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acide fort et acide faible



  1. #1
    krissw

    Question acide fort et acide faible


    ------

    bonjour, voici un exercice qu'il m'est difficile de résoudre.
    En fait je ne suis pas sure et cette matière est nouvelle pour moi.
    Le PH d'une solution aqueuse d'un monoacide de formule HA vaut 2,7.
    1) Déterminer la concentration molaireen ions H30+ de cette solution.
    Donc j'ai trouvé:[H3O+]=10exposantPH
    [H3O+]=10expo-2,7
    2)en deduire HO-
    [H3O+][OH-]=10expo-14 [OH-]=10expo-11,3
    Est-ce que les concentrations molaire est bien 10expo-2,7 soit H30+=10expo-2,7 mol.l-1?
    3)Ecrire la relation d'électroneutralité de cette solution et l'utiliser pour déterminer la concentration molaire de l'anionA-
    Dans mon cours il y a simplement écrit, que la somme des charges portées par les cations est égale à la somme de celles des anions (au signe près).
    Dois-je en déduire:
    A- + H+ (flèche) HA
    Au signe près, veut dire un électron près?
    4) On suppose que HA est un acide fort, quel est sa concentration?
    est-ce que ph=-lgCo
    5) En fait HA est un acide faible et le Pkadu couple HA/A vaut 3,5. Déterminer la concentration de la forme HA et la quantité d'acide utilisée pour préparer 1 litre de solution.
    Je ne sais meme par quoi commencer, je n'ai pas vraiment de méthodologie, pouvez-vous m'aider?

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    moco

    Re : acide fort et acide faible

    Tout d'abord 10-2.7 n'est pas une réponse. C'est une voie vers la solution. Mais une vraie réponse doit ne contenir que des puissances entières de 10. Il doit y avoir quelque chose multiplié par 10-2 ou par 10-3, ou bien 0.00xyz.
    Tu serais bien avancé si on te demandait de peser 10-2.7 grammes de quelque poudre !
    Alors tu prends ta petite machine. Tu poses 10 puissance -2.7 et tu trouves 0.01995, qu'on peut arrondir à 0.02, qui s'écrit aussi 2·10-2, si tu tiens à utiliser la notation exponentielle.

    Fais pareil pour ta concentration de OH- !

    Au signe près, signifie que les deux sommes de charges sont égale en valeur absolue !

    Dans un acide fort, la concentration de l'acide est égale à celle des ions H3O+, donc la concentration d'acide fort vaut ici 0.02 mole par litre.

  4. #3
    moco

    Re : acide fort et acide faible

    J'ai oublié un zéro dans mon calcul de 10-2.7. J'ai trop vite lu l'écran de ma petite machine. On doit trouver 0.002 mole par litre, ou 2 10-3.

    Excuse-moi. J'aurais dû me relire !

  5. #4
    cedbont

    Re : acide fort et acide faible

    Bonjour,

    Tu as bon aux 2 premières questions.

    Pour la 3)
    Dans mon cours il y a simplement écrit, que la somme des charges portées par les cations est égale à la somme de celles des anions (au signe près).
    Tu dois utiliser le fait que (Q désigne la charge électrique) QH+ = QA- au signe près (ie : tu prends les valeurs absolues ...). Tu en déduis que [H+] = [A-].

    Pour la 4) Je ne comprends pas :
    ph=-lgCo
    Pour la 5) De la 3), tu connais [A-]. Tu sais aussi que :
    pH = pKA + log([base]/[acide]). Tu en déduis [HA] et donc en faisant la somme la quantité d'acide utilisée pour préparer la solution.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    krissw

    Re : acide fort et acide faible

    alors si on considère qu'il faut prendre la concentration molaire des H30+ pour savoir la concentration d'un acide fort , si c'était une base forte on aurait pris HO-?
    Donc comme H30+ = 0,002 moles, alors la concentration est de 0,002 moles.
    Pour la 5 sachant que c'est un acide faible, à quoi faut-il se référer ? faut-il appliquer de suite la formule:
    PH= Pka+log([base]/[acide])
    2,7=3,4+log(5/0,OO2)
    est-ce le calcul a effectué pour trouver la concentration de la forme acide HA/A-?
    je suis en peu perdu, merci déjà pour ça.

  8. #6
    cedbont

    Re : acide fort et acide faible

    si on considère qu'il faut prendre la concentration molaire des H30+ pour savoir la concentration d'un acide fort , si c'était une base forte on aurait pris HO-?
    Oui, c'est ça !
    faut-il appliquer de suite la formule:
    PH= Pka+log([base]/[acide])
    Oui, c'est ça !
    Par contre je ne suis pas d'accord avec l'application que tu en fais :
    2,7=3,4+log(5/0,OO2)
    Tu devrais avoir :
    2.7 = 3.5 + log([base]/[acide])
    Or : [base] = [A-] = [H+] par neutralité électrique de la solution.
    Donc tu en déduis [HA] que tu ne peux pas poser égale à 5 mol/L !
    Continue !

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  10. #7
    krissw

    Re : acide fort et acide faible

    bien alors si je prens la concentration molaire de A-= 0,002 moles, j'en déduis HA par
    ph=pka+ log([base]/[acide]), alors
    2,7=3,4+log (0,002/[AB])
    -0,7= log(2x10-3 /[AB])
    -0,7=lg(2x10-3)-lg[AB]
    -0,7=lg2-3-lg[AB]
    -0,7=-2,7-lg[AB]
    -lg[AB]=2

    et là je bloque pour le calcul, est ce que la démarche est bonne pour l'acide faible, si oui pouvez-vous m'aider pour le calcul. Merci

  11. #8
    krissw

    Re : acide fort et acide faible

    je pense avoir trouvé pour le calcul:
    -lg[[HA]=2
    [HA]=10^-2.
    [HA]=0,01mole
    je me suis trompée avant ce n'ai pas [AB]mais[HA].
    Donc il faut 0,01mole pour un litre de cette solution.

  12. #9
    krissw

    Re : acide fort et acide faible

    est-ce que quelqu'un peut me dire si c'est ça?
    merci.

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