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Champ électrique dans moteur d'explosion



  1. #1
    EspritTordu

    Champ électrique dans moteur d'explosion

    Bonjour,

    Juste une curiosité : que se passe-t-il si on met un champ électrostatique dans la chambre d'explosion d'un moteur alimenté en essence? Cela va-t-il changer la nature des produits en sortie de réaction? La réaction sera-t-elle aussi forte? Que devient le CO2?

    Merci d'avance.

    -----


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  3. #2
    moco

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Le champ électrique n'a rigoureusement aucun effet sur la conduite de la réaction d'oxydation.
    Evidemment s'il est assez fort pour produite une étincelle, le mélange s'enflamme. C'est ce qui se passe dans tous les moteurs du monde au moment d'enflammer le mélange gazeux comprimé.

  4. #3
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Mais le champ ne pertube pas la répartition des cations et des anions?

  5. #4
    benjy_star

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Citation Envoyé par EspritTordu Voir le message
    Mais le champ ne pertube pas la répartition des cations et des anions?
    Lesquels ?

  6. #5
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Les carbones et le dioxygène par exemple

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    benjy_star

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    CO2 et O2, tu appelles ça des ions ?

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  10. #7
    Anacarsis_47

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    lors d'une combustion on a principalement formation d'espèces radicalaires et pas d'ionisation. Le gaz est donc neutre électriquement dans la chambre de combustion.

    A+

  11. #8
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Au début de la réaction, n'a-t-on pas les élements qui se détachent, deviennent ions puis se relient et redeviennent neutres?

    Qu'est ce que des espèces radicalaires? sont elles électriquement neutres?

  12. #9
    moco

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Dans une combustion, il ne se forme pas de ions !
    Il se forme des radicaux, certes, mais ce ne sont pas des ions !

  13. #10
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Oui d'accord ce sont des radicaux, c'est-à-dire des morceaux des molécules initiales, n'est-ce pas? Conservent-t-ils tout le temps leur neutralité électronique?

    CO2 et O2 ne sont effectivement pas des ions, je suis allé un peu vite, et je pensais que C était cation et O doublement anions, c'est juste?

    Je crois qu'au fond ma question est celle-ci : comment passe-t-on d'une formule CnH2n+2 représentant l'essence, mélant O2 de l'air à des formules de sorties comme CO2? Cela laisse à l'idée que C doit être libre à un moment donné et chargé électriquement? Comment peut-il en être autrement s'il vous plaît?

  14. #11
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Voici un lien sur l'article de Wikipédia sur la réaction chimique :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9action_chimique

    il illustre la réaction chimique du méthane et du dioxygène, tout deux initialement électriquement neutre.

    Le second paragraphe " Réaction chimique et énergie" est intéressant où l'on parle de barrière énergétique et d'énergie d'activation.

    (de l'article)Mais au cours de la réaction, il y a un moment où les anciennes liaisons sont rompues et les nouvelles ne sont pas encore créées
    Que se passe-t-il à ce moment précis si le mélange est soumis au champ électrostatique?

  15. #12
    Bubin

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    la phrase que tu as citée est juste toutefois on ne peut pas l'observer, il ne s'agit pas d'un état à proprement parler, il n'est pas isolable et tellement bref qu'à mon avis ton champ électrique ne risque rien de changer...

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  17. #13
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Qu'est que cela veut dire "il ne s'agit pas d'un état à proprement parler, il n'est pas isolable"?

    C'est simplement une analyse théorique non fondée sur une expérience qui aurait mis en évidence le phénomène postulé?

  18. #14
    ddpreider

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Non ça veut dire que c'est un état de transition par lequel passe la réaction mais qui ne dure que très peu de temps puisqu'il n'est pas stable. On dit qu'il n'est pas isolable.

  19. #15
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Mais néanmoins bien réel? Peut-on mesurer un temps?

    Le temps bref explique alors pourquoi un champ électrique influerait faiblement sur les ions. Encore qu'il reste néanmoins actif d'autant plus si on envisage de gros, très gros champs?

  20. #16
    ddpreider

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Qu'est-ce que tu veux que le champ électrique fasse? Et encore faut-il savoir s'il y a des ions dans la réaction. Est-ce que tu sais quelle réaction se produit dans un moteur? Si tu me donnes la réaction moi je veux bien t'expliquer mais je ne sais pas sur quoi on travaille alors je peux pas t'aider...

  21. #17
    benjy_star

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    EspritTordu : un radical est électriquement neutre. Donc un champ électrique na quasi aucune influence sur ceux-ci...

  22. #18
    ddpreider

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Un radical possède bien un électron en +? Mais c'est quand meme électriquement neutre?

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  24. #19
    benjy_star

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Un radical a autant de protons que de neutrons. Seulement, il y a un électron qui n'est pas apparié, c'est tout. La molécule est globalement neutre (et instable et général).

  25. #20
    ddpreider

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Tu veux dire autant de protons que d'électrons, non? C'est ça qu'il faut pour que la molécule soit neutre.

    L'électron non apparié vient de la rupture homolitique de la liaison, c'est bien ça? Donc... ah ben oui ça change pas le nombre d'électrons, c'est juste que maintenant il a pas d'amis alors il en cherche partout! lol

  26. #21
    EspritTordu

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    Un électron non apparié? Libre donc?

  27. #22
    Anacarsis_47

    Re : Champ électrique dans moteur d'explosion

    un electron non apparié c'est un electron qui appartient à un atome et ne forme à ce moment là ni une liaison (appariement avec un autre électron) ni un doublet non-liant (deux electrons spin up/spin down ensemble).

    A+

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