Suspension

[ABN84]

bonjour,
je voudrais savoir s'il y a un moyen quelconque de fixer une molecule bien specifique(en l'occurence du dioxygenene et des hydrocarbures) contenue dans une suspension et donc non dissoute?

merci

PS: suspension=inverse de solution
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[lft123]

Bonjour,

Tu ne trouveras pas d'oxygène en suspension dans une solution puisque c'est un gaz (dans les conditions standards).
Pour ce qui est de tes hydrocarbures en "suspension" tu veux parler d'une solution aqueuse sur laquelle flotterait de "l'huile" par exemple ?

[ABN84]

en fait le "liquide" en question est en perpetuelle agitation on y trouve donc des bulles de dioxygene et des "spherules" d'hydrocarbure.

[ABN84]

bonsoir,
je rectifie un peu le probleme: oubliez le dioxygene (en effet il est dissout, c'est moi qui ai mal compris).
concernant l'hydrocarbure, il ne s'ajit pas vraiment d'hydrocarbures. on dirait des hydrocarbures aliphatiques mais les derniers carbones de la chaine ne sont pas liés à 3 H mais à un ou 2 H et un autre ion (O, Oh, NO3...).
ce que je cherche c'est à fixer toute molecule ayant une chaine carbonée.
PS: il s'ajit tjrs d'une suspension

[A voir en vidéo sur Futura]

[lft123]

Sais tu en l'occurence à quelle famille de composé appartient ta molécule ?
J'entends par là :
alcool
aldéhyde
cétone,..

D'autre part, dans quel liquide est ta "suspension" (on parle généralement de suspension pour des solides )

[moco]

Alors, comme cela, on cherche à fixer des molécules dans la Voie Lactée ?

On ne comprend pas bien ton problème. Qu'appelles-tu "fixer des molécules d'oxygène et d'hydrocarbure" ? Quel est ce liquide dans lequel il y a des "sphérules" d'hydrocarbures ? Surtout qu'on apprend que tes hydrocarbures ne sont pas des hydrocarbures, mais des produits substitués, et qu'il n'y a pas d'oxygène...
Il y a quoi dans quoi ? Et tu cherches à faire quoi avec ce mélange dont on ne sait pas si c'est une mousse, une émulsion ou encore autre chose ?

[ABN84]

bonjour,
oubiez le truc des spherules. c'est moi qui me suis mal exprimé au debut.
ne prenez en compte que mon dernier post.
on fait ces molecules se trouvent dans un liquide composé à 95% de H2O.
j'appelle ça suspension parceque ce n'est pas une solution, ai je tort? ces molecules ne s'y dissolvent pas donc...
en fait je cherche àà faire une combustion. pas de combustion dans l'eau alors, il faut extraire les "carburants de l'eau avant, non? porté à temperature adequate et en presence de O2 ça fait Boom, non?
en fait ces molecules peuvent etre tout et n'importe quoi, la seule chose qui les caracterise c'est d'avoir une chaine CnH2n qui peut se terminer par H, OH, ou n'importe quoi d'autre.
j'espere que c'est plus clair

[lft123]

Une simple décantation ne suffirait elle pas ?

En effet tes hydrocarbures en fonction de la densité se retrouveraient en surnageant sur l'eau (ou en "bas" si leur d est supérieure à celle de l'eau).
Tu pourrais ainsi les récupérer pour les brûler par la suite.

[ABN84]

le tout est en perpetuel mouvement.
le melange est dans un circuit "fermé" et coule à 0.25 m/s.

[invite1c3dc18e]

@moco: les hydrocarbures peuvent contenir des hétéroatomes, ce ne sont pas frocément des alcanes... je comprends donc pas vraiment ta remarque.

@einstein: ton mélange on l'appelle une émulsion

[lft123]

Mis à part une adsorption sur charbon actif je vois pas grand chose....

[ABN84]

Mis à part une adsorption sur charbon actif je vois pas grand chose....

pourtant les cellules y arrivent tres bien en fixant les lipides. ne peut on pas les immiter?

[lft123]

Les cellules ont l'avantage d'être vivantes ! Et de pourvoir mettre en oeuvre une "machinerie" complexe....
Une autre piste serait l'osmose inverse.

[ABN84]

bonjour,
l'osmose inverse ne laisse passer que les molécules d'eau.
ce fluide est bien une suspension, car il contient des elements solides, mais aussi des elements liquides, c'est pourquoi Anacarsis_47 a dit que c'etait une emulsion, mais je crois que le solide l'emporte sur le liquide si ma memoire est bonne. il y a aussi des elements dissouts (solution). tout ça pour dire que le fluide en question est assez complexe mais qu'il ne faut en extraire que les elements contenant des chaines d'hydrocarbures.
je sais tout ça est tres bizarre,... j'espere que vous ne vous lassez pas

Les cellules ont l'avantage d'être vivantes ! Et de pourvoir mettre en oeuvre une "machinerie" complexe....

machinerie complexe, peut etre, mais les fonctions rudimentaires sont basiques rien de plsu que des interactions physiques ou chimiques. c'est pourquoi je me suis dit... mais je reve peut etre.
Bref revenons à nos moutons.
a+

[lft123]

L'osmose te permet de séparer tout ce qui n'est pas aqueux tu peux ensuite enivisager un traitement dans le but de séparer les hydrocarbures de ce mélange...

En fait, je dois avouer que je ne comprends pas réellement ce que tu désires....

Pourrais tu nous synthétiser tout celà de manière claire ?

J'ajouterais qu'une "simple" membrane cellulaire est déjà quelque chose de trés complexe... Enfin pour moi...

[ABN84]

En fait, je dois avouer que je ne comprends pas réellement ce que tu désires....

Pourrais tu nous synthétiser tout celà de manière claire ?

il s'ajit d'un fluide comportant des elements solubles et non. il coule à 0.25m/s
de ce fluide j'aurais besoin de generer de l'energie thermique donc combustion. ça tombe bien, il comporte des elements susseptibles de combustion. il me faut donc recuperer ces elements et rien d'autres, les autres elements doivent rester intactes. je cherche donc un moyen de fixer toute molecule comportant du CnH2n. ces elements ne sont pas dissout dans le fluide (Rho trop different).

[lft123]

Si je comprends bien tu souhaites récupérer ces "éléments" tout en maintenant ton fluide en mouvement ?

[ABN84]

dans son circuit la vitesse du fluide decroit jusqu'à s'arreter mais dès qu'arreté il reaccélère. les 0.25m/s est la vitesse moy, s'il est imperatif que le fluide soit sans mvt c'est au moment ou sa vitesse est nulle qu'on peut le faire. mais l'instant est trop faible pour compter sur le fait que les hydrocarbures sont plus legers et vont remonter à la surface.

[lft123]

Bon ben personnellement sans schéma je ne vois pas s'il existe une possibilité...
Peut-être que d'autres seront plus inspirés que moi !
Bonne chance

[ABN84]

schema de quoi?

[lft123]

de l'installation

[ABN84]

de l'installation

à vos ordres chef
le fluide est ralenti par des turbines jusqu'à s'arreter (au niveau du serpentin)
de l'autre coté du serpentain des clapets aspirent le fluide et lui redonnent donc une vitesse:

[lft123]

Est ce que ton circuit peut "accepter" une perte de charge ?

Si oui, comme signalé précédemment, je ne vois que l'inclusion d'une cartouche de charbon actif (ou une membrane) pour fixer les HC.

Ou bien une épuration cyclonique....

[invite6709b6b4]

je ne suis pas sur de ton probléme mais tu veu récupérer des subtances de différentes natures,pourquoi pas tout simplement une rectification en continue.
Le problème vus ton schéma...je ne croi pas que cela convienne.Mais c'est juste pour donnée une idée.désoler si j'ai fait un hors sujet....