Petit calcul de pH

[invite42d02bd0]

Bonjour à toutes et à tous,

Soit les équilibres suivants :

+



Et on me dit que le pH au second point d'équivalence vaut :



où Ca= concentration initiale en acide carbonique

Et bien je ne trouve pas d'où vient cette formule...

Merci de votre aide
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[invite42d02bd0]

Huuum je pense avoir trouvé, mais j'ai du supposer que la concentration en acide carbonique était constante. Mais puis je faire une telle hypothèse?

Autre question :

Je dois titrer un mélange de NaOH et de HCO3- par HCl, je cherche des indicateurs qui m'indiquerait les équivalences. Pour HCO3-, j'ai trouvé que la phénolphtaléine fonctionnerait bien pour ce pH (+/- 9 d'après mes calculs) mais pour NaOH, comment pourrais je voir un changement de couleur d'un indicateur? Car il m'en faudrait un qui passe d'un coloré à l'incolore dans la région des pH [14 - 10], car je dois ajouter ma phénolphtaléine par apres et je dois voir sa couleur rouge

Merci de votre aide

[invite0224cd59]

ton exo me semble être un pb de soude carbonatée. Le cauchemar des taupins!!!!
c'est l'histoire d'une petite soude laissée à l'air toute seule et pendant longtemps sniff
elle est donc saturée en CO2 dissous et a chaque fois qu'on passe d'une espèce d'acide à un autre , ya d'autre CO2 qui vient resaturer notre petite soude d'ou la concentration constante en HCO3-

Si tu dose ta soude avec du HCl, tu va avoir en effet un premier virage vers 9 et tu dois bien utiliser de la phénolphtaléine. Le deuxième virage est vers 4-5 et il faut utiliser de l'héliantine.

[moco]

Désolé. Il n'y a pas beaucop d'indicateurs virant de coloré à incolore. Et celui qui vire le pllus loin dans le domaine des pH basiques est la thymolphtaléine, à pH 10. ce n'est qu'une unité plus loin que la phénolphtaléine

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0224cd59]

mais ça vire à pH = 5 donc c'est bon!!!!!!

[invite42d02bd0]

En fait ce n'est pas du tout un probleme de soude carbonatée par le CO2 de l'air c'est tout simplement de la soude dans laquelle on a directement mis de l'hydrogéno carbonate

Mais donc vers pH 9 : le pH est fixé uniquement par l'HCO3- et j'ai titré tout le NaOH
Et vers pH 4/5 c'est le pH qui est fixé par uniquement de l'acide carbonique.

Donc j'utilise ma phénolphtaléine jusqu'a ce que je vois ca décoloration vers le pH 9, puis j'ajoute l'héliantine
Est ce correcte?

Quant au probleme de carbonatation... Si je considere que HCO3- est constant, que je titre par HCl... Quid?
Je transforme mon HCO3- présent en H2CO3, mais alors, selon "géant vert", il en reviendrait = titrage infini? Enfin je n'avais pas pensé à la carbonatation et ca me perturbe un peu cette nouvelle donnée