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Aide Chimie pour débutant (pH)



  1. #1
    morgan5959

    Aide Chimie pour débutant (pH)


    ------

    voila c'est ma premieer année de chimie, je suis en prépa ingénieur et la vitesse est trop élevé pour que je comprenne tout. J'ai su faire 2-3exercices mais la je bloque.
    J'espere que quelqu'un pourra m'expliquer

    Exo:
    Calculer le pH d'une solution contenant AlCl3, 0.1M et HCl, 0.01M
    on donne pK(Al3+)=5

    autre exo:
    Calculer le pH d'une solution de NH4F
    on donne pour NH4+, pka=9.2
    et pour HF, pka=3.2

    j'ai encore d'autre exercice, mais j'aimerai deja comprendre sa avant de passé a plus dur

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    Bruno

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    Bonjour à toi aussi,

    Qu'as-tu fais TOI ?

  4. #3
    morgan5959

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    moi j'ai fait 2 autre exercice mais la je ne vois pas du tout comment partir

    J'ai fait:
    calculer le pH dune solution contenant HF, 0.1M et HCN, 0.01M
    avec le pk1=3.2 et pk2=9.3
    apres tout le calcule, les equation de Co et Ne:
    j'en arrive a la formule pH=1/2(pka-logCo)
    je trouve pour le premier 2.1
    et 5.6 pour le second

    ensuite j'avais un exercice qui était:
    comben de mole d'ammoniac NH3 faut-il ajouter à un litre d'eau pour obtenir un pH=4.8 avec pkb=4.8
    j'ai fait:
    pH=14-1/2[pkb-logCo]
    je trouve 0.025mole/L

    mais pour les 2exercices la je ne vois pas du tout comment faire, car j'ai a peine des cours, je dois avoir 10h de chimie dans ma vie. Donc j'ai essayer de faire par moi meme, chercher des information sur le net pour comprendre un peu mais j'arrive pas c'est de l'hebreux pour moi.
    Par contre j'aimerai bien comprendre comment faire pas seulement la solution si possible:$

    Merci d'avance



    PS: d'ailleur pour lexercice 2 que j'ai poster, je me demandé si sa existe ca?
    NH4F+H2O=>[OH-] + [NH4+] + [HF]?
    Dernière modification par morgan5959 ; 31/10/2007 à 21h33.

  5. #4
    Bruno

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    Citation Envoyé par morgan5959 Voir le message
    Exo:
    Calculer le pH d'une solution contenant AlCl3, 0.1M et HCl, 0.01M
    on donne pK(Al3+)=5

    autre exo:
    Calculer le pH d'une solution de NH4F
    on donne pour NH4+, pka=9.2
    et pour HF, pka=3.2
    Connais-tu les formules de pH pour un mélange tampon ? Tu devrais faire un tableau, voir quels ions apparaissent en solution et quelle est leur influence sur l'acidité / basicité de la solution.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    morgan5959

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    Non je ne connais pas du tout ces formules (je suis aller chercher sur le net avant de dire n'importe quoi) mais apres vérification, jamais vu sa en cour

  8. #6
    Bruno

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    Citation Envoyé par morgan5959 Voir le message
    Non je ne connais pas du tout ces formules (je suis aller chercher sur le net avant de dire n'importe quoi) mais apres vérification, jamais vu sa en cour
    Qu'as-tu vu en cours, en quelques lignes ?

    Si je mélange mes deux solutions de AlCl3 et HCl, j'aurai les ions suivants qui vont apparaître :

    Al2+ ; H+ ; 2Cl- (1 Cl issus de HCl et 1 Cl de l'autre)

    Tu sais que H+ va réagir avec l'eau pour former un H3O+. Voilà déjà un élément important dans le calcul du pH (pH = - log ([H3O+]).

    Cl- : base de force nulle, n'influence pas le pH

    Al3+ : à cause de la présence des OH- issus de l'autoprotolyse de l'eau, il va y avoir réaction car Al(OH)3 est peu soluble (formation de précipité). Il s'agit d'une base faible.

    La réaction s'écrit : Al3+ + OH- --> Al(OH)3

    Ceci va également influencer le pH, mais je ne sais plus comment..

    Au final, tu retombes sur une formule du mélange tampon :
    pH = pKa + log (Cb / Ca)

    où Cb = concentration base ; Ca = concentration acide ; et ton pKa tu l'a déjà..

    Désolé mais ça remonte à plusieurs mois ^^

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  10. #7
    morgan5959

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    Je n'ai vu que les base faible, base forte, acide faible et acide fort

    Je vais essayer de comprendre se que tu as fait,

    merci quand même

  11. #8
    Yoh8512

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    Bonjour,

    Tu as dans ta solution un acide forte et une base faible (respectivement HCl et AlCl3).
    La première réaction va donc mettre en jeu la base forte.
    HCl étant une base forte, il se dissocie totalement dans l'eau et donne :
    HCl ---> H3O+ + Cl- (avec Cl- ions indifférents/spéctateurs).

    AlCl3 va se dissocier dans l'eau (mais je ne sais pas à quel point , mais admettons que se soit totalement)
    On aura donc AlCl3 ---> Al3+ + 3Cl-

    Al3+ va réagir avec 3OH-
    manque de pot, il n'y en quasiment plus, car [H3O+]*[HO-]=Ke=10^-14
    Donc [HO-]=10^-14/[H3O+]
    Il y aura certe une petite réaction, mais minime (que tu peux calculer à l'aide du pKa) qui augmenterai [H3O+] (car comme on l'a vu [H3O+] et [HO-] sont liés par le Ke).

    Ainsi on trouve que le pH est fixé par la concentration de l'acide fort.
    (en fait c'est une règle générale, mais il faut quand meme faire attention à la concentration, des fois qu'elle soit vraiment très faible)

    Voilà, j'espère que cela va t'aider

    A+

  12. #9
    morgan5959

    Re : Aide Chimie pour débutant (pH)

    je vais essayer de comprendre avec ca merci bien , si d'autre personne on plus de precision a amener je suis preneur

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