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Poudre inconnue



  1. #1
    bouffy1313

    Poudre inconnue


    ------

    Bonjour je suis étudiante en pharmacie et nous faisons actuellement nos tp de chimie pharmaceutique organique et ça fait une semaine que j'ai ma poudre et je n'arrive pas à trouver ce que c'est

    Je sais que j'ai un sel de calcium, car a la flamme j'ai une coloration rouge avec mon fil de platine...

    dans l'eau le ph est neutre, c'est soluble mais qqs particules restent insolubles...insoluble dans l'alcool

    j'ai un point de fusion de 84...

    la molécule ne contient que C H et O.
    Pas de S, pas de N, pas d'halogène ...rien rien!!!

    je pensais au lactate de calcium.... et j'aurai voulu savoir si avec ces qqs indications que g donné ça peut être possible...

    Et si vous connaissez le point de fusion du lactate de calcium.

    Merci d'avance. bouffy

    -----

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  3. #2
    XeO3

    Re : poudre inconnue

    Bonjour,

    Au premier abord, je ne pense pas qu'il s'agisse de lactate de calcium qui est un sel d'acide et une solution d'un tel composé n'a pas un pH neutre.
    Mais un moyen pour infirmer (mais en aucun cas confirmer) ton hypothèse serait de mesurer la solutbilité, celle du lactate de sodium est assez faible, maximum 9g/100mL d'eau.

    PS : quelle est la couleur de ta poudre ?

  4. #3
    bouffy1313

    Re : Poudre inconnue

    elle est blanche, elle ne colle pas, assez fine, un peu comme de la craie.

    j'ai cherché tous les médicaments qui existent avec du calcium

    le glucose à un pt de fusion d'environ 90 donc j'avais pensé à ça, mais la réaction de molish ne fonstionne pas ...

    Quand je l'ai mis dans un mélange éthanol-acide sulfurique pour un test niveau des hormones stéroidiennes et dérivés ça donné une fluorescence jaune avt bain marie et vert foncé avec du brun après bain marie ce qui correspondait au méthylandrostène diol dipropionate, qui en plus à un point de fusion de 83...mais je ne sais pas si ça existe sous forme de sel calcique ...

    ça pourrait être un phénol mais la réaction de liberman donne une coloration jaune ...mais les autres réactions pour identifer ne correspondent pas...






    Substances de la classe

    ACAMPROSATE

    ACEXAMATE CALCIQUE

    ALGINATE CALCIQUE

    ALPHA-CETOGLUTARATE DE CALCIUM

    ALUMINOSILICATE DE CALCIUM MAGNESIUM SODIUM

    ASCORBATE DE CALCIUM

    ASPHOCALCIUM

    BENZAMIDOSALICYLATE DE CALCIUM

    BROMURE DE CALCIUM

    BUCLOXATE CALCIQUE

    BUMADIZONE CALCIQUE

    CALCIUM ACETATE

    CALCIUM BROMOGALACTOGLUCONATE

    CALCIUM BROMOLACTOBIONATE

    CALCIUM CARBONATE

    CALCIUM CHLORURE

    CALCIUM EDETATE DE SODIUM

    CALCIUM ETHYL-2 BUTANOATE

    CALCIUM FLUORURE

    CALCIUM FOLINATE

    CALCIUM FORMIATE

    CALCIUM FRUCTOHEPTONATE

    CALCIUM GLUBIONATE

    CALCIUM GLUCOHEPTOGLUCONATE

    CALCIUM GLUCONATE

    CALCIUM GLUCONOLACTATE

    CALCIUM HYDROXYDE

    CALCIUM HYPOPHOSPHATE

    CALCIUM IODATE

    CALCIUM IOPODATE

    CALCIUM LACTATE

    CALCIUM LACTOBIONATE

    CALCIUM LACTOPHOSPHATE

    CALCIUM LEVULINATE

    CALCIUM MANDELATE

    CALCIUM PANTOTHENATE

    CALCIUM PIDOLATE

    CALCIUM TETRAGAIACOLATE

    CALCIUM UNDECYLENATE

    CARBASALATE CALCIQUE

    CHOLINE PHOSPHATE CALCIQUE CHLORURE

    CLOFIBRATE CALCIQUE

    CYCLOBARBITAL CALCIQUE

    DESOXYRIBONUCLEATE CALCIQUE

    DI-OXOGLURATE DE CALCIUM

    DOBESILATE CALCIQUE

    FENOPROFENE CALCIQUE

    GLUCOHEPTONATE DE CALCIUM

    GLUCOSE 1-PHOSPHATE CALCIQUE

    GLUTAMATE CALCIQUE

    GLYCEROPHOSPHATE CALCIQUE

    HEPARINE CALCIQUE

    HYPOPHOSPHITE DE CALCIUM

    INOSITOCALCIUM

    METHANIAZIDE CALCIQUE

    METRIZOATE CALCIQUE

    NICOTINATE CALCIQUE

    NOVOBIOCINE CALCIQUE

    P.A.S. ALUMINOCALCIQUE

    PHOSPHATE DICALCIQUE

    PHOSPHATE MONOCALCIQUE

    PHOSPHATE TRICALCIQUE




    --------------------------------------------------------------------------------
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  5. #4
    gnarf

    Re : Poudre inconnue

    tu peux faire un spectre de masse ?

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    XeO3

    Re : Poudre inconnue

    Pour t'aider, supprime dans ta liste toutes les molécules qui contienent autre chose que C, H, O et Ca, tu y verras déjà plus clair.

    Si tu y as accès, tu peux aussi chercher dans le Merck Index pour trouver les points de fusion et plein d'autres infos.
    Dernière modification par XeO3 ; 08/11/2007 à 21h01.

  8. #6
    Anacarsis_47

    Re : Poudre inconnue

    Citation Envoyé par bouffy1313 Voir le message

    ACAMPROSATE

    ACEXAMATE CALCIQUE

    ALGINATE CALCIQUE

    ALPHA-CETOGLUTARATE DE CALCIUM

    ASCORBATE DE CALCIUM

    ASPHOCALCIUM

    BUCLOXATE CALCIQUE

    BUMADIZONE CALCIQUE

    CALCIUM EDETATE DE SODIUM

    CALCIUM ETHYL-2 BUTANOATE

    CALCIUM FOLINATE

    CALCIUM FRUCTOHEPTONATE

    CALCIUM GLUBIONATE

    CALCIUM GLUCOHEPTOGLUCONATE

    CALCIUM GLUCONATE

    CALCIUM GLUCONOLACTATE

    CALCIUM IOPODATE

    CALCIUM LACTATE

    CALCIUM LACTOBIONATE

    CALCIUM LEVULINATE

    CALCIUM MANDELATE

    CALCIUM PANTOTHENATE

    CALCIUM PIDOLATE

    CALCIUM TETRAGAIACOLATE

    CALCIUM UNDECYLENATE

    CARBASALATE CALCIQUE

    CLOFIBRATE CALCIQUE

    CYCLOBARBITAL CALCIQUE

    DESOXYRIBONUCLEATE CALCIQUE

    DI-OXOGLURATE DE CALCIUM

    DOBESILATE CALCIQUE

    FENOPROFENE CALCIQUE

    GLUCOHEPTONATE DE CALCIUM

    GLUTAMATE CALCIQUE

    HEPARINE CALCIQUE

    INOSITOCALCIUM

    METHANIAZIDE CALCIQUE

    METRIZOATE CALCIQUE

    NICOTINATE CALCIQUE

    NOVOBIOCINE CALCIQUE

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    Retour à la page d'accueil
    avec les indications que tu as donné, j'ai réduit la liste que tu as donnée, on peut certainement en enlever encore en tenant compte du pH des acides conjugués. J'ai fait comme s'il n'y avait que Ca, C, O et H (plus Na).

    Vérifie que dans cette liste certaines des molécules ne contiennent pas de N dans des cycles aromatiques.

    ++
    Dernière modification par Anacarsis_47 ; 08/11/2007 à 21h08.

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  10. #7
    bouffy1313

    Re : Poudre inconnue

    Oui ça je l'ai déja fait, je les ai dja éliminée...

    Non pas de spectre de masse...on ne peut faire que des réactions ...
    L'unif a pas beaucoup de sous lol

    on a un spectro uv, un appareil pr point de fusion, une lampe fluorescente, et un polarimètre...

    j'ai oublié de dire que que on fait la fusion alcaline oxydante ça fait comme des petites paillettes métalliques...

  11. #8
    jgiovan

    Re : Poudre inconnue

    t'as plein de matos !

    - tu peux faire un spectre UV, ca te permettra de savoir si ton produit est aromatique
    - avec le polarimètre tu sauras si c'est chiral. Le pouvoir rotatoire pourrait aussi t'indiquer la nature de la substance.

    Recherche également les groupements fonctionnels par les tests classiques (cetones avec DNPH etc.)

    Aec le point de fusion, tu devrais finir par trouver !

  12. #9
    bouffy1313

    Re : Poudre inconnue

    pour la polarimétrie ... je met ma poudre dans quoi pour faire la mesure? de l'eau? Pcq on a aucun protocol ...

  13. #10
    bouffy1313

    Re : Poudre inconnue

    Citation Envoyé par jgiovan Voir le message
    t'as plein de matos !

    - tu peux faire un spectre UV, ca te permettra de savoir si ton produit est aromatique
    - avec le polarimètre tu sauras si c'est chiral. Le pouvoir rotatoire pourrait aussi t'indiquer la nature de la substance.

    Recherche également les groupements fonctionnels par les tests classiques (cetones avec DNPH etc.)

    Aec le point de fusion, tu devrais finir par trouver !
    pour la polarimétrie je fais cmt? je met ma substance dans l'eau pour faire la mesure?? pcq on a aucun protocol pour ça ...

  14. #11
    machiavel

    Re : Poudre inconnue

    t'as fait les tests pour voir si il y a des groupements fonctionnels particuliers? (si oui, quels sont ils?), tas regardé la présence de liaisons instaurées? ensuite, déterminer la masse molaire de ton produit ne serait pas perdu pour tout le monde,... (par effet d'osmose par exemple...) Si tu savais faire une fluorescence X, où un IR ce serait le pied... mais visiblement vous n'avez pas le matériel,... tu devrais en mettre en solution et basifier avec NaOH pour voir ce qui précipite (et bien laver!), idem avec une autre solution que tu acidifierait par HCl.
    je peux lire que tu n'as pas essayé de dissoudre ton produit dans un solvant non polaire,... tu devrais le faire avec un polaire protique, polaire approtique et appolaire approtique.
    Mais franchement le plus important c'est de savoir si tu as des groupements fonctionnels particuliers, et surtout la masse molaire,..; si tu connais ces deux là et que tu es sur qu'il n'y a que C, Ca, H et O,... déterminer la formule brute devient assez simple,...
    Dernière modification par machiavel ; 10/11/2007 à 15h55.

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