Chimie Orga érythro/thréo/méso

[invite16be36a0]

salut à tOus
je cOmprend pas bien cOmment On fait pOur dire si une mOléculé est thréO, érythrO Ou mésO...
et aussi c'est quOi un racémique dédOublable Ou indédOublable??
mOn cOurs est pas très clair la dessus.
et puis une autre petite questiOn sur les C asymétriques:
On me dOnne http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=7951vwpg.jpg
et je dOis dire cOmbien y a de C asymétriques, si On dévelOppe un peu, On Obtient: http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=5hn0si58.jpg

Moi j'en trOuve 3 mais il faut en trOuver 5...
vOila si quelqu'un peut m'aider à résOudre ces petites questiOns se serait sympa
merci à tOus
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[invitebbe24c74]

je te conseille de refaire ton message en écrivant correctement car tes O découragent vraiment.
De plus, c'est à la limite du réglement de ce forum

[invite16be36a0]

désolée c'est l'habitude.
je copie-colle si ça vous dérange pas
salut à tous
je comprend pas bien comment on fait pour dire si une molécule est thréo, érythro ou méso...
et aussi c'est quoi un racémique dédoublable ou indédoublable??
mon cours est pas très clair la dessus.
et puis une autre petite question sur les C asymétriques:
On me donne http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=7951vwpg.jpg
et je dois dire combien y a de C asymétriques, si on développe un peu, on obtient: http://hiboox.com/lang-fr/image.php?img=5hn0si58.jpg

Moi j'en trouve 3 mais il faut en trouver 5...
voila si quelqu'un peut m'aider à résoudre ces petites questions se serait sympa
merci à tous

[invite6acd5573]

La séparation de deux énantiomères d'un mélange racémique s'appelle dédoublement (en anglais : resolution).

ref:http://www.faidherbe.org/site/cours/dupuis/enantio.htm

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite16be36a0]

Oui ça je sais mais ça répond à aucune des mes questions?!

[invite16be36a0]

donc par exemple un composé qui a 2 énantiomères érythro admettons, si tu peux séparer les énantiomères c'est dédoublable et sinon c'est indédoublable?
mais comment tu sais si tu peux les séparer ou non?

[invite6acd5573]

j'ai regardé pour tes C avec un programme mais je devrais faire pas mal de photo pour te montrer les C asymétrique donc
télécharge chemsketch V10 démo.

c'est gratuit, illimité dans le temps et a notre niveau ce niveau ca ne limite pas du tout.

tu pourra dessiner ta molécule, et la voir en 3D dans tout les sens.
le petit programme est tres propre,joli et sans aucun bug.

http://www.acdlabs.com/download/

[invite16be36a0]

ok merci je vais essayer avec ça.
et pour mes autres questions si qqun a une idée je suis preneuse...
mais je comprend encore pas très bien ton explication sur les dédoublables :s

[invitec921af68]

Pour identifier tes carbones asymétriques, il suffit de regarder lesquels ont 4 substituants différents. Rien de compliqué. Pas besoin d'un logiciel pour cela.

Pour le mélange racémique dédoublable : racémique veux simplement dire que ce mélange est constitué de deux énantiomères en quantités égales. Dédoublable vient du fait qu'un mélange racémique n'a pas d'activité optique. Or, ce mélange peut être dédoublé en 2 consitutants (2 énantiomères) qui ont une activité optique (qui s'opposent).
Un constituant unique qui n'a pas d'activité optique est achiral, et indédoublable, car unique.

[invite16be36a0]

donc érythro et thréo sont des dédoublables et méso est indédoublable?

pour les C asymétriques je sais que c'est 4 substituants différents, mais dans la molécule que j'ai donnée y a 2 C qui sont considérés comme asymétriques alors qu'ils ont 2 substituants identiques, d'où mon problème.

en tout cas merci pour toutes vos explications (enfin si ce que j'ai compris est juste... lol)

[invitec921af68]

attention : le thréose et l'érythrose sont des diastéréoisomères et non des énantiomères.

Pour les carbones asymétriques, si le substitutant semble identique à une liaison, ce n'est pas forcément le cas plus loin. C'est le cas dans ton exemple : ne te limites pas au premier ou au 2eme rang.

[invite16be36a0]

Ok merci c'est bon j'ai tout compris: les C asymétriques et les formes érythro/ thréo et méso.
merci encore