Attaquer du verre

[invite9f60ee91]

Bonjour à tous

Je suis à la recherche d'un procédé chimique qui produise la même action que celle de l'acide fluorhydrique sur le verre, à savoir : retirer en surface la matière verre tout en lui conservant sa transparence.
Personnellement je ne souhaite pas utiliser cet acide pour d'évidente raison de sécurité. Je sais qu'il existe des solutions moins dangereuses à manipuler à base de fluorures, qui attaquent le verre ; mais si j'ai bien compris, cela l'opacifie et ce n'est pas ce que je souhaite.
Est-ce que la soude, à la longue (je ne suis pas pressé) peut produire l'effet que je recherche ? Existe-t-il encore un autre moyen (chimique, j'insiste) ?

Merci pour vos lumières
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[invite9c307283]

Bonjour
le bifluorure d'ammonium est solide (NH4f,HF), il est moins dangereux que l'acide fluorhydrique à manipuler, mais il forme aussi de l'acide silicoflurhydrique qui est un poison. Ces produits ne doivent être manipulés que par des personnes experimentées avec des conditions de sécurités adequates.
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Evidement ont peu penser à une attaque par la soude ou la potasse relativement concentrée et la temperature augmente le vitesse de l'attaque mais comment proteger les zones à ne pas attaque? Je ne sais pas si le verre sera blanc ou transparent apres ce doit dependre du verre, de la base utilisée et des conditions operatoires.

Ne pas oublier que les bases concentrées et chaudes sont tres corrosives donc ces produits ne doivent être manipulés que par des personnes experimentées avec des conditions de sécurités adequates.

Il y a une éventualité avec peu de risque: la gravure mecanique avec de petites meules suivi d'un polissage

[invite9f60ee91]

Merci pour votre réponse mais je souhaite faire appel à la chimie précisément parce que les techniques physiques que j'utilise normalement de meulage et polissage sont, dans certains cas, impossibles.
Dans le but de sauver des verreries plus ou moins anciennes qu'on dit communément malades(ce n'est pas un simple problème de calcaire mais une altération chimique de la surface du verre) il peut se révéler important de retirer la couche atteinte sans altérer la transparence du verre... d'où ma requête.
Est-ce que la soude faiblement concentrée peut faire ce travail, même lentement ? Avez-vous d'autres suggestions (je ne suis pas un chimiste expérimenté, mais j'aimerai vraiment résoudre ce problème) ?

[invite9c307283]

Bonsoir
je comprend mieux le problème, je vais essayé de le reformuler
il peut s'agir de verre ayant été en milieu humide, s'etant partiellement dissout et ayant pu incorporer dans sa structure des minéraux exterieur sur une faible profondeur?
Est-il aussi possible que l'on observe le resultat d'une cristallisation tres lente en cours?
A priori une attaque avec de la soude risque d'entrainer la migration de sodium.
Il faudrait pouvoir disposer d'échantillons representatifs pour faire des essais.

Avez-vous contacté des musées ou des fabricabnts de verre (saint gobin par exemple)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0324077b]

l'acide fluorhydrique est bien la meilleure solution

c'est un produit tres dangereux et il faudra prendre toute les precaution neccessaire : le danger n'est pas que de faire des brulures mais penetrer dans le corps et rendre mortellement malade

parmis les precaution : rincer tout ce qui est souillé d'acide fluorydrique avec une solution de chlorure de calcium , ce qui produit du fluorure de calcium non dangereux

gant , lunette et tout le deguisement neccessaire !

ne pas compter sur l'etancheité des gant pour mettre un objet dans un bac ! les gant ne sont la que pour arreter les petites eclaboussure : pour mettre une piece dans un bac il faut des pinces ou d'autre moyens absoluments sur

et puisque l'accident n'est jamais impossible , prevoir la douche a proximité pour pouvoir se doucher completement et longuement en cas d'accident

la douche ne suffit pas il faut mettre de la pommade de gluconate de calcium : c'est l'antidote indispensable quand on utilise de l'acide fluorydrique

[invitee595b4a6]

Pour réaliser pratiquement vos gravures sur verre, vous pouvez en enduire ce dernier d'une couche de cire (cire de bougie par exemple ) et avec une pointe dessiner les motifs désirés. On passe ensuite dans un bain de HF puis on rince abondement le tout et on retire la cire.