Fabriquer O2, O3, ... O4 ! lol !

[invitebd2b1648]

Salut à tous !

Voilà on trouve de l' O₂ dans l'air que l'on respire ou en faisant une électrolyse avec du courant continu par séparation !

Pour faire de l'ozone O₃, il suffit d'aller dans la couche d'ozone (formation par les UVA solaire il me semble) ou bien fabrication industriel pour ozonolyse avec des arcs électriques produit dans de l'O₂ pur !

Mais ...

Quand est-il de l'O₄ ou tétroxygène ? Comment le fabriquer ? En provoquant des décharges électriques dans de l'O₂ ou O₃ liquide ? Faut-il des pressions et des températures spécifiques ? Comment se conserve-t-il ? Est-il stable ?

Tout ce que je sais, c'est que l'O₄ serait un super comburant pour fusée puisque prenant moins de place que l'O₂ liquide, d'ailleur pourquoi n'utilise-t-on pas l'O₃ liquide ? parce que c'est extrêmement toxique lors d'un dégazage !

Cordialement
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[invitee2bb347d]

je ne crois pas que cela existe, tu as de drôles d'idées en ce moment

[invite1a299084]

C'est vrai qu'il me semble que l'O4 ça n'éxiste pas....
Mais si tu veux le créer, je te laisse le faire

[invitebd2b1648]

Salut !

je ne crois pas que cela existe

J'avais lu, il y a longtemps un S&V ou autre (je ne sais plus), que des chercheurs avaient formalisé la création d'O₄ pour remplacer le comburant encombrant qu'est l'O₂ liquide dans les fusées !
Je pensais que depuis ce produit avait vu le jour et qu'on connaissait ces caractéristiques ! lol !

tu as de drôles d'idées en ce moment

Si tu savais, c'est tout le temps !

C'est vrai qu'il me semble que l'O4 ça n'éxiste pas....
Mais si tu veux le créer, je te laisse le faire

J'aimerais bien en créer à condition que ce soit possible avec les moyens du bord !

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

La théorie prévoit en effet l'existence de O4 sous certaines conditions, mais cette configuration n'a jamais été observée.

Par contre "l'octo-oxygene" O8 (connu sous le nom d'oxygene rouge) a été mit en évidence depuis peu à très haute pression.

[invite1a299084]

La théorie prévoit en effet l'existence de O4 sous certaines conditions, mais cette configuration n'a jamais été observée.

Par contre "l'octo-oxygene" O8 (connu sous le nom d'oxygene rouge) a été mit en évidence depuis peu à très haute pression.

Alors si tu veux faire de l'O₄ tu divises par 2 la pression où l'on trouve le O₈.

Déduction débile, je m'en vais

[invitebd2b1648]

Merci Dudulle !

Pourrait-on en savoir un peu plus ?

Par exemple l'O₈ sous très haute pression : est-ce une pression d'état critique ou super critique ? Quel ordre de grandeur ? Peut-on isoler O₈ ? Est-il stable sous conditions ?

Désolé pour toute ces questions ...

Cordialement

[invite2313209787891133]

J'ai lu un truc à ce sujet il y a peut être 1 an, et je n'ai que de vagues souvenirs, mais en cherchant un peu sur la toile ça doit se trouver.

[invitee2bb347d]

l'octaoxygéne... encore une preuve des analogies de propriétés des éléments d'une même colone, par contre pour le soufre S₈ est plus stable que S₂, tout ça c'est des questions d'orbitales et de quantique, mais je ne m'y connais pas trop en quantique.

en fait ce n'est même pas sûr que cela soit des molécules O8:
http://www.nature.com/nature/journal...80ED1657CFCA99

[invitebd2b1648]

Ok merci, j'vais essayer de fouiner !

[invite2313209787891133]

J'ai trouvé ça par exemple: http://en.wikipedia.org/wiki/Tetraoxygen

[invite1a299084]

Mais, je ne suis en seconde et je peux faire une déduction...
Peut-être est-ce une preuve de l'existence de l'O₄.
On peut faire le schéma de Lewis de cette molécule.
Il faut 12 doublets puisque: O: (K)² (L)⁶
Donc 6 x 4 = 24 et 24/2 = 12.
Ensuite on met deux doublets liants et deux doublets non liants par atome O. Donc ça respecte bien.

Je ne sais pas si cela marche...

[invite83d165df]

Malheureusement, il ne suffit pas de pouvoir dessiner une molécule pour qu'elle existe.
Peut-être que O4 existe en tant quintermédiaire instable pendant un temps extrêmement court et qu'il se décompose en O2, plus stable.
Peut-être existe-t-il une espèce stable.
En ne regardant que la structure de Lewis, on ne peut rien dire.