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Confusion Normalité



  1. #1
    Kley

    Confusion Normalité


    ------

    Salut,
    La, je confond ,vous m’aidez SVP:

    Prenons une solution de FeSO4 la normalité de la solution est donné comme étant N1.

    Je réalise un titrage donc j’ai ces réactions :
    =



    A l’équivalence je n’ai plus de je n’ai que du

    Voila si je veux trouvé la concentration en :
    est-ce que? la Concentration en = [ ]=
    avec:nombre d'equivalent gramme = 1

    si c'est pas le cas comment exprimer [ ]=f(N1) ?


    Ciao.

    -----

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  4. #2
    Kley

    Re : Confusion Normalité

    Ha oui j’oublié Initialement la normalité de FeSO4 est donné comme étant N1,
    mais la normalité en Fe2+ =2N1 ? Comme on a ,

  5. #3
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Confusion Normalité

    en oxydo réduction, la normalité correspond à la quantité d'électrons échangeables par litre de solution
    pour ta solution de fer, la normalité est égale à la molarité puisqu'un fer échange un électron
    [FeII]initiale = [FeIII]à l'équivalence = N1
    pour ta solution de permanganate, la normalité vaut 5 fois la molarité puisque cinq électrons sont échangés
    ainsi, une solution qui contient 1mol/L de permanganate peut échanger 5mol/L d'électrons
    tu noteras que la notion est donc indépendante de la charge de l'ion

  6. #4
    moco

    Re : Confusion Normalité

    Harley April a bien du mérite à essayer de te répondre.
    Car hélas tu n'es pas au clair avec tes propres demandes. Je m'explique.
    Tout d'abord, la normalité ne s'indique jamais N1, comme tu le fais, mais peut-être 1 N, ce qui est l'abréviation de "un normal", ou "une fois normale".
    Ou alors tu confonds le symbole d'une grandeur et son unité.
    La normalité est une grandeur, comme la masse et la vitesse. Ces grandeurs ont une unité qui est le nombre d'équivalent-gramme par litre pour la normalité, comme le kilogramme l'est pour la masse, et le mètre par seconde pour la vitesse.
    Le symbole de la masse est m, et son unité est kg.
    Le symbole de la vitesse est v, et son unité est m/s, ou ms-1.
    Le symbole de la normalité est N, et son unité est éq/L, qu'on abrège hélas souvent par N. C'est une des raisons qui font qu'on a abandonné depuis longtemps cette notion ambiguë de normalité, et que tous les chimistes du monde travaillent aujourd'hui avec les molarités.

    Ensuite tu poses une question, et tu fournis la réponse toi-même.
    Tu dis que : concentration de [Fe3+] = [Fe3+] = normalité de Fe3+/(nombre d'équivalent-gramme). C'est une expression correcte. Mais c'est exactement la fonction que tu cherches.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Kley

    Re : Confusion Normalité

    Salut
    Citation Envoyé par moco Voir le message
    Harley April a bien du mérite à essayer de te répondre..
    J’espère faire mieux cette fois
    Hum, donc a priori je vais dire des bêtises mais bon je me lance, au moins ça va vous permettre de localiser mon erreur :

    Je pose la normalité de ma solution=(c’est par rapport à la remarque de mocco : je désignais par N1 la normalité indice 1 et non une solution 1 normal,l’écriture prêter à confusion)

    Donc je réalise un titrage par du permanganate: n(FeII)initial = n(FeIII) à l'équivalence. n:nombre de mole

    La définition de la normalité : N=C*nombre d’équivalent gramme.

    Le fer échange un électron donc : N(FeIII à l’équivalence) = [FeII] = [FeIII] à l'équivalence.
    Or(normalité d’un sel tien compte de la valence de ces ions).

    Donc


    = volume initial de FeSO4,=Volume titrant de permanganate.

    Au final [FeIII] à l'équivalence= à l'equivalence.

    C’est faux ? je ne sais pas ou j’ai loupé le coche,


    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    tu noteras que la notion est donc indépendante de la charge de l'ion
    en tout cas la on est pas d'accord


    A+

  9. #6
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Confusion Normalité

    Citation Envoyé par Kley Voir le message
    en tout cas la on est pas d'accord


    A+
    et oui !
    comme je suis têtu, je persiste

    Fe2+ = Fe3+ + e-
    un électron échangé, normalité=molarité
    et pourtant la charge du fer est deux ou trois (pourquoi tu prends deux et pas trois ?)

    MnO4- + 8H+ + 5e-= Mn2+ + 4H2O
    cinq électrons échangés, normalité=5*molarité
    et la charge du manganèse est -1 ou +2 (à moins que tu ne comptes avec les nombres d'oxydation ce qui donnerait +VII ou +II ?)

    si tu ne me crois pas, je te propose d'aller relire ton cours ou un bouquin

    par ailleurs pour les indices et exposants, je te conseille de passer en mode avancé (petite case à cliquer en bas à droite)

    si tu as d'autres questions, n'hésite pas, le forum ne compte pas pour l'examen

    cordialement

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  11. #7
    Kley

    Re : Confusion Normalité

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    Fe2+ = Fe3+ + e-
    un électron échangé, normalité=molarité
    et pourtant la charge du fer est deux ou trois (pourquoi tu prends deux et pas trois ?)
    je suis d'acord avec ça normalité=molarité mais normalité=molarité=N1 (normalité initial de la solution) je n'arrive pas à comprendre!!

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    et pourtant la charge du fer est deux ou trois (pourquoi tu prends deux et pas trois ?)
    N1=normalité de la FeSO4 est tu d’accord avec moi quand j’écris :
    N1=2*C1 (la normalité d’un sel dépend des valence des ions Fe(II)) ça c'est juste?

    C’est pour cela que je prends deux et non trois !!!

    Sur le développement que j’ai écrit précédemment, indique moi STP exactement l’étape ou tu me trouve incohérent .

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    si tu as d'autres questions, n'hésite pas, le forum ne compte pas pour l'examen
    ,merci.

    Ce n’est pas le problème que je ne te crois pas, c’est que j’arrive pas à comprendre justement ce qui cloche.

    A+

  12. #8
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Confusion Normalité

    N1=2*C1 (la normalité d’un sel dépend des valence des ions Fe(II)) ça c'est juste?
    non, c'est faux !

    les ions Fe(II) ont la possibilité de donner un électron
    si tu as au départ 10mL d'une solution à 1mol/L de Fe(II)
    tu as 10mmol de Fe2+ (donc 1M)
    ceux-ci peuvent donc donner 10mmol d'électrons (donc 1N)
    s'ils le font, tu auras 10mmol de Fe3+ au final (donc 1M)
    note que ceux-ci seraient également capable de capter 10mmol d'électrons (donc 1N)

    j'espère que ça t'éclaircira les idées sur ces notions

  13. #9
    Kley

    Re : Confusion Normalité

    Citation Envoyé par HarleyApril Voir le message
    non, c'est faux !

    les ions Fe(II) ont la possibilité de donner un électronsi tu as au départ 10mL d'une solution à 1mol/L de Fe(II)
    tu as 10mmol de Fe2+ (donc 1M)
    ceux-ci peuvent donc donner 10mmol d'électrons (donc 1N)
    s'ils le font, tu auras 10mmol de Fe3+ au final (donc 1M)
    note que ceux-ci seraient également capable de capter 10mmol d'électrons (donc 1N)

    j'espère que ça t'éclaircira les idées sur ces notions
    Voila Harley:
    Si on me donne la Molarité d’une solution de FeSO4=c mol/L

    Et on me dis qu’elle est la normalité des ions Fe(II) en solution je répond d'aprés ce que tu dis N=c eqg/L!!!!!!

    Jette un œil sur ce lien:http://forums.futura-sciences.com/ar...-molarite.html
    En me basant sur lui, puis en lisant ton message, je ne sais plus ou j’en suis.
    C'est faux(sur le lien)??

  14. #10
    HarleyApril
    Modérateur

    Re : Confusion Normalité

    il y a plusieurs normalités, selon ce que tu fais comme chimie
    pour les pH, on compte le nombre de protons échangeables
    pour l'oxydoréduction, on compte le nombre d'électrons échangeables
    pour la physio, il semblerait qu'on tienne compte de la charge de l'ion
    et il y en a peut être encore d'autres !

    cordialement

  15. #11
    Kley

    Re : Confusion Normalité

    Citation Envoyé par Kley Voir le message
    Donc
    Dans ce cas la,
    ceci serait donc bien juste....

  16. #12
    Kley

    Re : Confusion Normalité

    En faite voila comment je conçois la chose.
    On me donne la normalité d’une FeSO4, or cette normalité comme tu l’a dis est donner par rapport à la physio,(tenant compte de la valence)

    Je désire titré cette solution, j’ai sa normalité par rapport à la physio mais ça m’importe peu puisque quand j’effectue le dosage c’est plutôt la normalité par rapport à l’oxydoréduction qui m’intéresse. Ce que je fais c’est se que de la normalité (physio) je peut tiré la concentration ions Fe(II) (N/2) et dés lors repartir sur de bonnes bases :
    En écrivant N=nombre d’électrons échangé*C .

    Voila tout,je pense que c’est bien cela ?

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