Salut,
La, je confond ,vous m’aidez SVP:
Prenons une solution de FeSO4 la normalité de la solution est donné comme étant N1.
Je réalise un titrage donc j’ai ces réactions :
=
A l’équivalence je n’ai plus de
Voila si je veux trouvé la concentration en
est-ce que? la Concentration en
avec:nombre d'equivalent gramme = 1
si c'est pas le cascomment exprimer [
Ciao.
Ha oui j’oublié Initialement la normalité de FeSO4 est donné comme étant N1,
mais la normalité en Fe2+ =2N1 ? Comme on a
en oxydo réduction, la normalité correspond à la quantité d'électrons échangeables par litre de solution
pour ta solution de fer, la normalité est égale à la molarité puisqu'un fer échange un électron
[FeII]initiale = [FeIII]à l'équivalence = N1
pour ta solution de permanganate, la normalité vaut 5 fois la molarité puisque cinq électrons sont échangés
ainsi, une solution qui contient 1mol/L de permanganate peut échanger 5mol/L d'électrons
tu noteras que la notion est donc indépendante de la charge de l'ion
Harley April a bien du mérite à essayer de te répondre.
Car hélas tu n'es pas au clair avec tes propres demandes. Je m'explique.
Tout d'abord, la normalité ne s'indique jamais N1, comme tu le fais, mais peut-être 1 N, ce qui est l'abréviation de "un normal", ou "une fois normale".
Ou alors tu confonds le symbole d'une grandeur et son unité.
La normalité est une grandeur, comme la masse et la vitesse. Ces grandeurs ont une unité qui est le nombre d'équivalent-gramme par litre pour la normalité, comme le kilogramme l'est pour la masse, et le mètre par seconde pour la vitesse.
Le symbole de la masse est m, et son unité est kg.
Le symbole de la vitesse est v, et son unité est m/s, ou ms-1.
Le symbole de la normalité est N, et son unité est éq/L, qu'on abrège hélas souvent par N. C'est une des raisons qui font qu'on a abandonné depuis longtemps cette notion ambiguë de normalité, et que tous les chimistes du monde travaillent aujourd'hui avec les molarités.
Ensuite tu poses une question, et tu fournis la réponse toi-même.
Tu dis que : concentration de [Fe3+] = [Fe3+] = normalité de Fe3+/(nombre d'équivalent-gramme). C'est une expression correcte. Mais c'est exactement la fonction que tu cherches.
Salut
J’espère faire mieux cette foisEnvoyé par moco
Hum, donc a priori je vais dire des bêtises mais bon je me lance, au moins ça va vous permettre de localiser mon erreur :
Je pose la normalité de ma solution=
Donc je réalise un titrage par du permanganate: n(FeII)initial = n(FeIII) à l'équivalence. n:nombre de mole
La définition de la normalité : N=C*nombre d’équivalent gramme.
Le fer échange un électron donc : N(FeIII à l’équivalence) = [FeII] = [FeIII] à l'équivalence.
Or
Donc
Au final [FeIII] à l'équivalence=
C’est faux ? je ne sais pas ou j’ai loupé le coche,
en tout cas la on est pas d'accord
A+
et oui !en tout cas la on est pas d'accord
A+
comme je suis têtu, je persiste
Fe2+ = Fe3+ + e-
un électron échangé, normalité=molarité
et pourtant la charge du fer est deux ou trois (pourquoi tu prends deux et pas trois ?)
MnO4- + 8H+ + 5e-= Mn2+ + 4H2O
cinq électrons échangés, normalité=5*molarité
et la charge du manganèse est -1 ou +2 (à moins que tu ne comptes avec les nombres d'oxydation ce qui donnerait +VII ou +II ?)
si tu ne me crois pas, je te propose d'aller relire ton cours ou un bouquin
par ailleurs pour les indices et exposants, je te conseille de passer en mode avancé (petite case à cliquer en bas à droite)
si tu as d'autres questions, n'hésite pas, le forum ne compte pas pour l'examen
cordialement
je suis d'acord avec ça normalité=molarité mais normalité=molarité=N1 (normalité initial de la solution) je n'arrive pas à comprendre!!
N1=normalité de la FeSO4 est tu d’accord avec moi quand j’écris :
N1=2*C1 (la normalité d’un sel dépend des valence des ions Fe(II)) ça c'est juste?
C’est pour cela que je prends deux et non trois !!!
Sur le développement que j’ai écrit précédemment, indique moi STP exactement l’étape ou tu me trouve incohérent .
si tu as d'autres questions, n'hésite pas, le forum ne compte pas pour l'examen,merci.
Ce n’est pas le problème que je ne te crois pas, c’est que j’arrive pas à comprendre justement ce qui cloche.
A+
non, c'est faux !N1=2*C1 (la normalité d’un sel dépend des valence des ions Fe(II)) ça c'est juste?
les ions Fe(II) ont la possibilité de donner un électron
si tu as au départ 10mL d'une solution à 1mol/L de Fe(II)
tu as 10mmol de Fe2+ (donc 1M)
ceux-ci peuvent donc donner 10mmol d'électrons (donc 1N)
s'ils le font, tu auras 10mmol de Fe3+ au final (donc 1M)
note que ceux-ci seraient également capable de capter 10mmol d'électrons (donc 1N)
j'espère que ça t'éclaircira les idées sur ces notions
Voila Harley:
Si on me donne la Molarité d’une solution de FeSO4=c mol/L
Et on me dis qu’elle est la normalité des ions Fe(II) en solution je répond d'aprés ce que tu dis N=c eqg/L!!!!!!
Jette un œil sur ce lien:http://forums.futura-sciences.com/ar...-molarite.html
En me basant sur lui, puis en lisant ton message, je ne sais plus ou j’en suis.
C'est faux(sur le lien)??
il y a plusieurs normalités, selon ce que tu fais comme chimie
pour les pH, on compte le nombre de protons échangeables
pour l'oxydoréduction, on compte le nombre d'électrons échangeables
pour la physio, il semblerait qu'on tienne compte de la charge de l'ion
et il y en a peut être encore d'autres !
cordialement
Dans ce cas la,Donc
ceci serait donc bien juste....
En faite voila comment je conçois la chose.
On me donne la normalité d’une FeSO4, or cette normalité comme tu l’a dis est donner par rapport à la physio,(tenant compte de la valence)
Je désire titré cette solution, j’ai sa normalité par rapport à la physio mais ça m’importe peu puisque quand j’effectue le dosage c’est plutôt la normalité par rapport à l’oxydoréduction qui m’intéresse. Ce que je fais c’est se que de la normalité (physio) je peut tiré la concentration ions Fe(II) (N/2) et dés lors repartir sur de bonnes bases :
En écrivant N=nombre d’électrons échangé*C .
Voila tout,je pense que c’est bien cela ?
