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Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants



  1. #1
    thomasalbert1993

    Question Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants


    ------

    Bonjour !

    Sur le site d'aromazone par exemple, on peut connaître les principaux constituants des huiles essentielles qu'ils vendent.

    Voici un exemple, qui concerne l'huile essentielle d'écorce de cannelle :

    Aldéhydes : (E)-cinnamaldéhyde (59.76%)
    Esters terpéniques : acétate de cinnamyle (10.92%), benzoate de benzyle (1.18%)
    Alcools monoterpéniques : linalol (2.60%), alpha-terpinéol (0.94%), terpinèn-4-ol (0.75%)
    Phénol terpénique : eugénol (4.42%)
    Monoterpènes : béta-phellandrène (4.16%), para-cymène (2.07%), alpha-pinène (1.01%), alpha-phellandrène (1.42%), alpha-terpinène (1.16%), camphène (0.42%), béta-pinène (0.28%)
    Sesquiterpènes : béta-caryophyllène (1.97%), alpha-humulène (0.39%)
    Si je dispose ce chacun de ces produits, est-il possible de synthétiser cette huile essentielle en mélangeant ces produits ?

    Attention ! Je ne souhaite pas synthétiser l'huile pour ses bienfaits et sa texture huileuse, je veux simplement synthétiser l'odeur qu'elle émet.

    Merci beaucoup

    Thomas A.

    PS : les pourcentages ci-dessus sont issus d'une chromatographie en phase gazeuse. Sont-ce des pourcentages massiques ?

    -----

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  3. #2
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Bonjour

    Il n'est pas nécessaire de reutiliser tous les constituants pour copier l'odeur; les 2 ou 3 principaux seront suffisant. Souvent on ne synthetise que le composé majoritaire.

    Les résultats d'une CPG sont en % massique si la méthode est prevue pour avoir ces résulats en % massique; sans savoir comment cette méthode a été faite personne ne pourra répondre à cette question.

  4. #3
    thomasalbert1993

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Il n'est pas nécessaire de reutiliser tous les constituants pour copier l'odeur; les 2 ou 3 principaux seront suffisant. Souvent on ne synthetise que le composé majoritaire.
    Ok, donc c'est bien faisable, et l'odeur restera fidèle au "composé copié" ?

    Les résultats d'une CPG sont en % massique si la méthode est prevue pour avoir ces résulats en % massique; sans savoir comment cette méthode a été faite personne ne pourra répondre à cette question.
    Euh c'est marqué "% Fid".

  5. #4
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    L'odeur ne sera pas exactement la même, mais elle y ressemblera beaucoup.

    Si c'est marqué % fid il s'agit certainement de pourcentage d'aire; ces valeurs peuvent être tres differentes d'un % massique car les composés ne reagissent pas tous de la même façon dans la flamme du fid; toutefois si les composés sont tous de natures similaires les pourcentages d'aires donneront un bon ordre de grandeur des proportions massiques.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Zunder

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Tu risques de perdre quelques subtilités. Ou pas. Pour quelle raison veux-tu tenter de reconstituer cette huile ?

    Fid c'est pour Flame Ionization Detector, c'est le type de détecteur qu'ils ont utilisé pour leur chromatographie. les pourcentages sont donc probablement des pourcentages massiques.

  8. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Fid c'est pour Flame Ionization Detector, c'est le type de détecteur qu'ils ont utilisé pour leur chromatographie. les pourcentages sont donc probablement des pourcentages massiques.
    Un fid ne donne des pourcentages massiques que si l'on traite le chromatogramme par une méthode de calcul, ce qui n'est pas le cas ici puisque qu'il s'agit de % du signal du FID.
    La réponse d'un fid est en fait liée à l'energie des liaisons rompues lors du passage dans la flamme.
    Si on passe un mélange à 50/50 massique de toluene et d'éthanol par exemple on obtiendra environ 75/25 en aire, tandis qu'un mélange ethanol/IPA à 50/50 donnera presque les mêmes proportions en aire.
    De nombreux chimistes font cette confusion, et il n'est pas évident de leur faire comprendre leur erreur...

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  10. #7
    Thrr-Gilag

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Sauf si la CPG était étalonné pour faire correspondre à ces aires une concentration. Ce qui est quand même très fréquent, car avouons que donner les % d'aire ne donne aucune information (pouvant varier d'une détecteur à l'autre, et suivant les paramètres d'intégration).

    Le problème est bien entendu de savoir quel type d'étalon a été utilisé pour connaitre si ces concentrations sont en concentration massique / molaire / volumique ? Rien ne nous permet de le dire, si ce n'est que vu la nature des éléments, c'est certainement pas volumique ^^

  11. #8
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Sauf si le chromatogramme est traité par une méthode (le terme d'étalonner n'est pas vraiment adequat, et d'ailleurs on ne peut pas "étalonner" une CPG), mais ce n'est pas le cas ici puisqu'il s'agit d'un pourcentage du signal du FID.

    Le detecteur joue assez peu, du moment qu'il reste un FID, et les parametres d'integrations ne jouent pas, puisque le signal est prélevé avant.

  12. #9
    thomasalbert1993

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Pour quelle raison veux-tu tenter de reconstituer cette huile ?
    Je osuhaite les synthétiser car elles coutent beaucoup trop cher

  13. #10
    dawodd

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Bonjour,

    Attention en aromathérapie on utlise que les he naturelle.
    Les huile de synthéses ne sont utlisée que pour parfumer et encore on utlise que certains constiuants. Pour la cannelle c'est l'aldéhyde cinnamique mais attention il faut l'utlisée diluée tout comme l'he de cannelle car c'est un produit très irritant. Certains en en fait la cuissante expérience pour ne pas avoir assez diluée l'he de cannelle. Pour l'ylang-ylang on utlilise le benzoate de benzyle, pour la bergamote l'acétate de linalyle, pour la jacinthe c'est de l'aldéhyde apha-toluique, le lilas c'est le terpinéol Le géraniol pour limité l'essence de géranium.
    En parfumérie on peut ulitise des mélange de produit de synthése et des he naturelle ou synthétiques. pour afinée l'odeur.

    Par exemple pour certaines roses synthétique on fait une mélange de citronellol de géraniol alcool phényléthylique mais on peut afine l'odeur en faisant un mélange de rhodinol alcool phényléthylique citronellol, essences de rose d'orient, linalol, vaniline, essence d'iris, essence ylang-ylang,

    Mais en aucun car on ne peut s'enservir en aromathérapie.

  14. #11
    dawodd

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    oui j'oubliais on peut pas vraiment synthétise une he car certaines peuvent contenir jusqu'a plus 300 composant différent. La nature est la meilleurs chimiste du monde Voilà pour quoi on ne peut ulilise que des he naturelle en aromathérapie. Par synthese on a que des he grossières qui n'ont pas les subtilitées d'une he naturelle.

  15. #12
    Zunder

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Citation Envoyé par thomasalbert1993 Voir le message
    Je osuhaite les synthétiser car elles coutent beaucoup trop cher
    Et pourquoi ne pas plutôt faire toi-même des extractions d'huiles essentielles ? Ce sera sans doute plus simple que de tenter de se procurer des dizaines de produits chimiques à mon avis.

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  17. #13
    citron_21

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    oui c'est vrai que tu devrais essayer de les synthétiser toi-même. Elles seraient de meilleure qualité et l'odeur n'aurait pas besoin d'être synthétisée. Surtout que certaines HE sont très faciles à obtenir en synthèse avec un bon rendement (la lavande, la cannelle aussi il me semble)...
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  18. #14
    dawodd

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    Plus simple c’est vite dit car il faut de grosse quantité de plante pour obtenir des he. Et il faut de grosse cuve pour distillée. De plusieurs il faut parfois plusieurs heures de distillation pour récupérer les composant les moins volatils.

    Par exemple il faut 150 kg d’écorce de cannelle pour avoir un kg de he.
    Pour la lavande c’est environ 150 kg pour 1kg.
    Pour la mélisse 5 à 8 tonnes d’où sont prix très élever.

    De plus certaines plantes donnent des he de chémotype différents.
    Par exemple pour le thym : thymus vulgaris suivent la région ou il es cultivé donnent plusieurs he.
    He de thym à thymol, de thym à linalol, thym à thujanol, thym à carvacrol, thym à géraniol.
    Pareil pour le romarin : rosmarinus officinalis qui donnent l’he de romarin à camphre, romarin à verbénone, romarin à cinéol.
    Ce qui exige après distillation une chromatographie

    Si les he ont un tel prix c’est qui ce n’est pas si simple que ça.

  19. #15
    citron_21

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    ceci dit, cela m'étonnerait qu'il veuille en faire 1 kg. En tout cas, j'ai déja essayé avec de la lavande, et le rendement est plutôt bon. Alors d'après tes chiffres, si la cannelle donne le même résultat que la lavande, ca devrait suffire pour une synthèse d'ordre expérimentale, et non industrielle
    "Lorsque deux forces sont jointes, leur efficacité est double", Isaac Newton

  20. #16
    dawodd

    Re : Synthèse d'une huile essentielle si on en connaît les constituants

    oui je pense par il veut faire une grosse production.

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