Bonjour,
Je dispose d'un chromatographe en phase gazeuse et je souhaite doser des quantité d'hélium et d'azote.
Les quantités à doser sont de l'ordre de 4000 ppm. J'ai le choix du gaz dans lequel je peux diluer l'azote et l'hélium.
Mes questions sont les suivantes :
Quel gaz de dilution utiliser pour l'azote et l'helium ?
Quel type de colonne utilisé, avec quel gaz vecteur, avec quel detecteur ?
BonjourEnvoyé par FlAmE_
Je ne m'y connais pas top en analyse de gaz aussi léger que l'He et N
ceci dit si je devais analyser de l'He, j'utiliserai l'N pour l'analyse, et pour analyser l'N j'utiliserai l'He pour une raison simple... si tu le met dans le meme gaz comment peux tu le quantifier ou même le détecter.....? je ne vois qu'une solution choisir un gaz différent pour la dilution.
pour la colonne je ne connais pas ce genre d'analyse... regarde sur des catalogues spécialisés...
pour le gaz vecteur la question est la même que pour la dilution.... si tu doses l'He utiliser N et si tu doses N utilise He....
pour le détecteur je ne connais pas exactement les détecteurs qu'ils utilisent...
bon courage
D.
Comme je ne suis pas spécialiste en chromato je veux bien que tu me donnes des noms de catalogue ^^'
De meme j'ai du mal à avoir des renseignements au niveau des caractéristiques métrologiques des appareils de chromato.
Notamment répétabilité et reproductibilité.
Si quelqu'un a un ordre de grandeur ?
Bonjour
Pour ce qui est du détecteur il faut un catharomètre.
La colonne n'a pas une très grande importance; un tuyau d'arrosage rempli de sable fonctionnerait pratiquement aussi bien, car la séparation de ces 2 gaz va se jouer uniquement sur la diffusion.
Je te conseille simplement de demander à ton fournisseur quel type de colonne ils ont pour ce genre d'application.
Il y a toutefois un point à préciser: Un dosage est toujours exprimé par rapport à une autre quantité; tu as forcement un mélange. Quels sont les autres composés ?
En effet il y a dosage c'est pour ca que je parlais de gaz de dilution. En fait je cherche le meilleur trio possible :
gaz à doser (azote ou hélium)
gaz de dilution (on l'on dilue le gaz à doser)
gaz vecteur du chromato.
Je dois regarder quels propriétés des gaz pour choisir les meilleurs trio pour la detection avec un catharomètre ?
Bonjour
Tu n'as pas vraiment répondu à ma question. Est ce que tu pourrais détailler ton application ? J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi tu diluerai volontairement de l'azote ou de l'hélium pour ensuite chercher à doser pour connaitre cette dilution (même si j'ai ma petite idée...)
Pour qu'on puisse te répondre il nous manque qq chose...
en fait pour analyser et quantifier un gaz il te faut :
1 gaz vecteur
1 gaz de dilution (qui peut etre le même que le gaz vecteur ce que je te conseille)
Et un autre gaz qui serve de référence pour étalonnage....
pour les questions de reproductibilité et de répétabilité, il faut faire plusieurs analyses et étudier la dispersion de tes résultats du même échantillon puis selon sur plusieurs échantillons de dilution différente....
j'espère que ca répondra en partie à ton pb....
bon courage
D
Pour l'étalonnage le chromatogramme sert de comparateur. On passe une bouteille gaz de dilution/ gaz vecteur à une concentration connu et ensuite on compare les surfaces obtenues du mélange en bouteille et du mélange que l'on veut analyser.
Ceci dans le but de s'affranchir de la possible non linéarité du chromato.
quelques soit ton détecteur, tu ne pourras pas quantifier ni ton gaz vecteur ni ton gaz (pour diluer) si c'est le même que le gaz vecteur... de plus leur concentration est forcément.... pur! gaz vecteur... c'est un gaz unique, pas de dilution, il est inerte... et ne nuit pas à l'analyse... tu ne peux pas le quantifier ni t'en servir de référence....
il y a qq chose qui nous manque dans ton pb.... quel est l'énoncé exact de ton pb?....
Je veux preparer un mélange de deux gaz (gaz tracé dans gaz de dilution) en mélangeant deux débits . Je peux alors calculer de façon théorique la concentration de gaz tracé dans le gaz de dilution.
Cependant je veux vérifier cette concentration au moyen d'une analyse chromatographique en phase gazeuse.
Le gaz tracé étant soit de l'azote ou de l'hélium. Quel gaz de dilution et quel gaz vecteur dois je utilisé pour pouvoir mesurer de facon précise des quantités de ~4000 ppm de gaz tracé dans le gaz vecteur.
Ce qui m'interesse c'est des temps de rétention pas trop long et une bonne répétabilité.
Bonjour
pour analyser des composés de très faible poids moléculaire on peut envisager une colonne contenant des tamis moléculaires porapack (HP plot , poraplot par exemple).
l'injection se fait avec une boucle et une vanne 6 voies.
La détection avec un cahtarometre est couramment utilisée il faut que la capacité calorifique du gaz vecteur et du gaz à détecter soit différente
vous devriez trouver assez de renseignement dans" Manuel pratique de chromatographie en phase gazeuse auteur Tranchant Masson"
L’hélium ou l'azote sont souvent utiliser comme vecteur dans le cas où l'on veut les doser ensemble l'on peut envisager le gaz carbonique l’hydrogène ou le méthane (attention aux risques d'explosion).
La rétention de l’hélium est à priori délicate
Il est probable qu'à température ambiante, la séparation helium azote ne soit pas suffisante ou que l'un des deux sorte en volume mort.
il y a cette publication sur la séparation des gaz rares
http://www.springerlink.com/content/jh66tp7x36n24j02/
