Enthalpie

[invite4641f63d]

Bonjour tout le monde,
J'ai un petit blocage conceptuel,je vous explique:
J'ai calculé(a partir des tables standard),le "delta H" de fusion de l'eau ainsi que le "delta H" de vaporisation de l'eau...et voila qu'on me dit que le "delta H" de sublimation de l'eau n'est rien d'autre que la somme des deux autres...je trouve cela bizarre que cela coute moin cher en energie de faire sublimer de l'eau plutot que de la faire fondre puis chauffer jusqu'a ebulition et qu'enfin elle s'evapore...pour ce dernier chemin il faut normalement rajouter a ces deux valeurs l'integrale de 0 a 100 de Cp fois "delta T"...Cp etant la capacite molaire a pression cste.Il me semblait que H etait une fonction d'etat independante du chemin suivi.
Si vous savez me dire quoi,car je suppose que j'ai pas du comprendre un truc...n'hesitez pas non plus a me dire si mon message est incomprehensible...
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[FC05]

D'abord, évaporation et ébulition, c'est pas la m^me chose ! La preuve, pour faire secher du linge, il ne faut pas le porter à 100°C.

Ensuite vu que les valeur des deltaH(vap) et deltaH(fus) dépendent de la température ... il risque effectivement d'y avoir des problémes avec les racourcis que tu fais.

[pephy]

Il me semblait que H etait une fonction d'etat independante du chemin suivi.
..

bonjour
Ce sont les variations de H qui sont indépendantes du chemin suivi.
C'est bien pour cela que l'on a cette relation entre les 3 enthalpies de fusion, vaporisation et sublimation (qui sont en réalité des variations d'enthalpie)
Si l'on imagine un cycle: glace-->eau liquide-->eau vapeur -->glace on a:

[invite19431173]

je trouve cela bizarre que cela coute moin cher en energie de faire sublimer de l'eau plutot que de la faire fondre puis chauffer jusqu'a ebulition et qu'enfin elle s'evapore

Il est peut-être aussi question de pression...? C'est aussi les mêmes conditions de pressions ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[FC05]

Oui, mais pour sublimer on est pas obligé de monter à 100°C ... c'est là tout le problème ! Par exemple le point triple de l'eau, il est à 0,01°C.
Sinon, il y a effectivement des pb avec les Cp car les deltaH ne sont pas tous donnés à la même température (0°C pour la fusion et 100°C pour l'ébullition (et pas l'évaporation (bis))).

Donc il faut faire attention à ce que l'on trouve sur les tables de données. Mais si tout est à 20°C par exemple, alors il n'y a pas de pb.

[invite60c4c827]

c'est pas 4° le point triple de l'eau, FC05 ??

[FC05]

Non, 4°C c'est la densité max de l'eau à l'état liquide, à pression atmosphérique ... rien à voir donc.

[invite60c4c827]

ok merci je savais plus à quoi correspondait ce 4°...

[invite4641f63d]

Merci pour vos reponses,j'ai encore une question,on m'a dit au cours que l'on ne pouvait pas determiner l'enthalpie absolue,mais je ne comprend pas trop le sens de cette affirmation ni pourquoi c'est effectivement le cas...

[Fajan]

Ca veut dire qu'on ne sait jamais mesurer ce que vaut H , on ne peut mesurer que delta H