Calcul d'une concentration

[invite67c1fe3a]

Bonsoir,
J'ai un exercice de chimie ou on me dit:
L'acide tartrique est un diacide pK1=3 et pK2=4.4 .On veut obtenir une solution aqueuse de cet acide pH=4.Calculer la concentration initiale en acide dans une telle solution.

J'ai essayé d'utiliser la formule pH=pKa + log(base/acide) mais ca ma pas beaucoup avancé..

Merci d'avance pour votre aide!
-----

[invite2315aea1]

Salut !!

Enfait moi j'ai appris que si pK2 - PK1 > 2, alors on peut négliger la deuxième acidité et donc on prend que pK1 mais là ce n'est pas le cas mais tu peux toujours essayer c'est peut-être quand même ça...

@+

[invite67c1fe3a]

hmmm je sais pas je vais essayermerci d'avoir repondu!

[invite665a0d0b]

Bonjour
C’est toujours risqué d’utiliser des formules toutes faites. Il est préférable d’analyser plus en détail ce qui est censé se passer dans la solution.
Cordialement
rls

[A voir en vidéo sur Futura]

[jeanne08]

Bonsoir,
J'ai un exercice de chimie ou on me dit:
L'acide tartrique est un diacide pK1=3 et pK2=4.4 .On veut obtenir une solution aqueuse de cet acide pH=4.Calculer la concentration initiale en acide dans une telle solution.

J'ai essayé d'utiliser la formule pH=pKa + log(base/acide) mais ca ma pas beaucoup avancé..

Merci d'avance pour votre aide!

cette formule est toujours valable .... donc on peut l'écrire pour les deux couples de l'acide tartrique ... et on connait le pH . On va ensuite se demander d'ou proviennent les espèces qui se trouvent dans la solution ( les H+ ... en particulier ) sachant qu'on a mis au depart de l'acide tartrique et de l'eau .

[invite67c1fe3a]

bonjour,
bah je pense que les H⁺ proviennent de la réaction des acides avec l'eau:
H₂A + H₂O -> HA^- + H₃O⁺
HA^- + H₂O -> A^2- + H₃O⁺

je peux avoir plus d'indices svp?
merci

[HarleyApril]

bonjour
le pH étant de 4, on va pouvoir négliger la forme totalement protonée devant les deux autres
le K2 te permet d'écrire une première équation
l'électroneutralité te permettra de trouver une seconde équation
reste à résoudre un système de deux équations à deux inconnues

on peut vérifier qu'on a eu raison de négliger la forme protonée

cordialement

[invite67c1fe3a]

merci beaucoup

est ce que les deux equations sont:

K₂=[A^2-][H₃O⁺]/[HA^-]

[H₃O⁺]=[HA^-]+2[A^2-]

[HarleyApril]

oui
bonne continuation

[jeanne08]

merci beaucoup

est ce que les deux equations sont:

K₂=[A^2-][H₃O⁺]/[HA^-]

[H₃O⁺]=[HA^-]+2[A^2-]

petite remarque en passant :
la première équation est la même que pH = pK +log (base)/(acide)
la seconde revient à dire que les H+ proviennent du diacide qui s'est transformé en HA- et A2-