Comment mettre en évidence le plomb (dans une peinture)?

[Amle]

Bonjour,

Comment mettre en évidence le plomb dans une peinture?

D'avance merci. A bientôt.
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[Amle]

Personne n'a d'idée?

[FC05]

Quels sont tes moyens ?

Avec "ma b... et mon couteau", je ne sais pas. Par contre avec un spectro de flamme ce n'est pas vraiment un problème.

[Amle]

Rien ! Je suis un particulier, je me demandais s'il n'y avait pas un moyen de faire réagir un fragment de peinture pour mettre en évidence du plomb.

Merci pour ta réponse.

[A voir en vidéo sur Futura]

[chatelot16]

la question est interessante

si le plomb est dangereux , c'est que cela produit un effet important et mesurable

si personne ne donne de reaction facile pour detecter le plomb c'est qu'il n'y a paqs de vrai danger

le plomb dans la peinture n'est pas un aditif a detecter en faible trace : le plomb etait la principale matiere pour faire du blanc : la ceruse

c'etait aussi la principale matiere pour faire de l'antirouille : le minium

le plomb comme antirouille n'est pas forcement une mauvaise chose pour des ouvrage en fer exterieur

helas j'ai vu une histoire de quelqu'un ayant recuperé de la peinture anti rouille et qui a tout peint chez lui avec , et longtemps plus tard les enfant ont du saturnisme ...

[invite15601370]

Pour détecter le plomb, il y a deux solutions

La première par prélèvement permet d'analyser par ajout d'acide; la peinture est considérer comme plombée quand elle dépasse un seuil de concentration de 1.5mg/g

La deuxieme consiste à l'aide d'un appareil à fluorescence X de détecter la réaction de la raie K de l'atome de plomb et d'en déduire un taux en mg/cm², le seuil est de 1mg/g. L'atout de cet appareil est qu'il donne la mesure est direct, l'inconvénient c'est qu'il contient un charge radioactive...

[chatelot16]

je confirme : depuis mon dernier message j'ai apris que des societé specialisé dans les controle de logement on des apareil avec une source radioactive qui detectent la presence de plomb dans une vieille couche de peinture meme caché sous d'autre couche de peinture sans plomb ou du papier peint

ca me parait un peu exessif : le plomb n'est pas radioactif : si il est caché sous autre chose il n'est pas dangereux

le danger de la ceruse ( pigment blanc au plomb ) etait deja denoncé en 1920 ! si il avait été interdit des le danger connu , il n'y aurait pas de frais a faire pour le detecter aujourd'hui : une fois de plus l'etat n'a pas fait son travail , et maintenant que le plomb est interdit c'est aux victime de faire les frais de controle : car le proprietaire d'un imeuble est victime , non coupable : ce n'est pas lui qui a fabriqué ses peinture : il a utilisé ce qui etait dans le commerce ...

c'est exactement comme l'amiante : il n'y a que quelques année qu'il y avait encore des reglement qui imposait son usage pour des protection anti incendie : l'année suivante il faut l'enlever a grand frais

[moco]

Pour revenir à la question de Amle, il y a plusieurs façons de mettre le plomb en évidence dans une peinture. Le plus simple est de commencer par calciner la peinture à l'air, jusqu'à ce que la matière organique (vernis, laque) soit entièrement détruite. Le résidu est traité par de l'acide nitrique qui dissout le plomb. La solution obtenue est diluée dans au moins 3 fois son volume d'eau. Puis on fait un certain nombre de test, avec cette une partie de cette solution :
- On ajoute une solution de NaOH. La première quantité détruit l'acide en excès. Puis un excès produit un précipité blanc de Pb(OH)2 qui se redissout dans un nouvel excès de NaOH. Ce test n'est pas décisif, car le zinc a le même effet.
- On ajoute du sulfure de sodium à la solution précédente. S'il y a du plomb, on observe un précipité noir de PbS. Le zinc forme un précipité blanc.
- On peut aussi ajouter une solution de sulfate de sodium Na2SO4 à la solution acide initiale. S'il y a du plomb, il se forme un précipité de sulfate de plomb blanc insoluble. Cette réaction est spécifique du plomb et du baryum.

[invitef56151f6]

D'aprés ce que m'a dit un contrôleur qui vérifie Pb et amiante dans le batiment :
-Mesure du Pb avec une petite source radioactive :
-Peinture sans Pb : il n'y a pas de retour de radioactivité vers la cellule de mesure.
-Par contre avec du Pb, il y a du retour vers la celleule de mesure. et là, il est possible de le doser.
J'ai assisté à ces mesures, car j'avais racheté une fermette et j'ai bien du passer au contrôle pour la revendre ! Bien cher !
@micalement, FRED !

[moco]

Je ne suis pas sûr que la méthode citée prouve qu'il y a du plomb. le fait que le rayonnement soit réfléchi vers l'émetteur ne prouve pas qu'il y ait du plomb dans la cible.

[chatelot16]

ca ne mesure pas une simple reflexion de rayonnement : d'ailleur la reflexion de ce genre de rayonnement n'existe pas

on appelle ce procedé fluorescence x : cela veut dire que le plomb eclairé par un rayonnement ( gamma mais je ne suis pas sur ) remet par fluorescence des rayon x de frequence bien precise et caracteristique du plomb : l'appareil est censé ingnorer les rayon x d'autre frequence produit par d'autre materiaux que le plomb

en rayon x on parle plutot d'energie en electron volt que de frequence , mais c'est la meme chose

[chatelot16]

l'appareil a fluorescence x est tres cher et les société qui l'ont se font payer en consequence

les société de controle sont obligé de faire des test non destructif : pas question de percer des trou partout

mais quand la maison est destiné a etre renové il n'y a pas d'inconvenient a poncer pour faire aparaitre des ancienne couche

un test plus simple serait le bienvenu : je pense a la propriété des peinture au plomb de noircir en presence de H2S alors que quand le pigment blanc n'est pas de la ceruse mais de l'oxyde de zinc ou de titane ca ne noirci pas

bien sur le H2S trop toxique n'est pas pratique : mais j'espere qu'un chimiste va nous trouver un produit liquide produisant le meme effet : si se produit pouvait etre mis sous forme de gel ca serait encore mieux : on barbouille la peinture et on revient le lendemain , si c'est noirci c'est du plomb

si personne ne trouve de produit remplacant le H2S on peut toujours mettre des fragment de peinture dans un bocal plein de H2S , et observer le changement de couleur sans ouvrir le bocal

[invite2313209787891133]

on appelle ce procedé fluorescence x : cela veut dire que le plomb eclairé par un rayonnement ( gamma mais je ne suis pas sur ) remet par fluorescence des rayon x de frequence bien precise et caracteristique du plomb : l'appareil est censé ingnorer les rayon x d'autre frequence produit par d'autre materiaux que le plomb

Bonjour

En fait il en existe de 2 sortes:

-Avec une source radioactive; les atomes de plomb restituent un signal caractéristique de la raie K du plomb. On parle de fluorescence X mais c'est un abus de langage (on distingue la rayonnement x du rayonnement gamma par son origine, bien que les fréquences puissent être identiques; les gammas ont une origine nucléaire, tandis que les x sont produits par un tube).

-Avec un tube; on mesure cette fois la raie L du plomb. Ces appareils ne sont plus autorisés en diagnostique du plomb depuis quelques années.

Ces appareils n'ignorent pas les autres fréquences; il faut interpréter sois même le signal mesuré; la courbe est caractéristique.

Ces appareils sont chers, mais c'est la méthode officielle.