Comptage d'électrons

[invite42d02bd0]

Bonjour,

J'ai un petit probleme de comptage d'électrons...

En fait j'ai un organometalique :

M avec comme ligand : eta3-cyclopropényl, eta 3 cyclobutadiène.
Et deux : CH3-COO (lié deux fois chacun par les deux O)

Et on me demande quel est le métal et son degré d'oxydation qui rendra le complexe stable.

Donc je dois compter les électrons pour arriver à 18 dans le modèle ionique et dans le modèle covalent.

En modèle covalent :
le propényl je trouve : 3 électrons
le cyclobutadiène eta 3 je trouve 3 électrons
l'acétate je trouve 2 électrons.

En modèle ionique je trouve :
propényl 3 électrons
le cyclobutadiène : 3 électrons
l'acétate : 5 électrons

est ce possible?

Parceque je m'en mele un peu les pinceaux...
-----

[invite656c8f81]

pour moi tu as 4 ligands LX, donc 12e- au total si la coordination se passe comme tu l'as ecrit. donc il te faut un métal plutot pauvre en e-: Cr, Mo, W, et pourquoi pas Zr, Ti ?

[invite42d02bd0]

En fait moi je ne trouve que 10 électrons.

J'ai donc un complexe :

M(AcO)2(n3-cyclopropenyl)(n3-cyclobutène)


J'ai donc AcO-
Cyclopropène+ (car il doit etre conjugué vu qu'il est n3)
cyclobutène+ (car je dois enleveru n électron pour qu'il soit n3)

Donc mon métal n'est pas chargé à la fin.

Maintenant si je regarde les électrons donnés je trouve:
2 par l'acétate x2
3 par le cyclopropène
3 par le cyclobutène
J'ai donc 10e-
Il me faut donc un métal d8 et je trouve Fe.

Ca vous semble plausible?

[invite656c8f81]

par contre tu es sur du eta3 pour le ligand cyclobutadiène ? En général, c'est plutôt eta4 ..., tu l'a représenté eta4 sur ton dessin ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite42d02bd0]

bhen c'est ce qui était marqué sur un exercice... oui eta 3 c'est pour ca que je suis obligé de lui enlever un électron, mais ce qui me semble bizarre c'est que sur le complexe il est dessiné aromatique... Mais avec 3 électrons il n'est plus aromatique...

Si c'était eta 4 alors je dois avoir un cyclobutadiène2- pour qu'il soit aromatique.

Donc j'ai un métal chargé 3+
Et j'ai un total de 11e- donné au métal donc je dois avoir un métal neutre d7 c'est Mn

Mais est ce que Mn3+ existe?

[invite656c8f81]

pourquoi 2 pour l'acétate ? s'il est coordiné comme tu l'as représenté, il ligande par deux O, donc donne 3e-

[invite42d02bd0]

et bien voila c'est la que je ne dois pas avoir compris... Moi je pensais simplement que chaque O donnait un électron au metal, donc deux O , deux électrons
Ou alors 2 électrons de la paire libre de l'oxygène + l'électron célibataire sur le O chargé - ?

[invite656c8f81]

en fait tu as le doublet d'un O qui apporte deux e-, et la charge (-) de l'autre O qui apporte 1 e- .

Bon j'essaie de regarder pour le eta3-cyclobutadiene qui me semble trés douteux, mais je vais manquer de temps cet aprés-midi .

edit: tu as trouvé

[lylynette]

Salut,

moi aussi, le eta 3 me semble bizarre pour le cyclobutadiène....

je classe les ligands en type L ou X:

les acétates chélatants sont tous les deux LX
le cyclopropenyl est LX
et le cyclobutadiene est L2

donc la notation de Green du complexe est ML5X3 (soit ML(l)X(x) avec l=5 et x=3)

le DO du métal vaut (x+q) q étant la charge globale du complexe (ici nulle) et donc le DO vaut +III
pour le nombre d'électrons de valence noté NEV, il vaut:

NEV= (n-DO)+2*(x+l)

ou n est le nombre d'électrons de valence du métal (électrons ns et (n-1) d pour un métal de transition)

ici, tu as NEV=18= (n-3)+2*8 soit n=5

je choisirais donc un métal de la colonne V, Nb, Ta....

[invite42d02bd0]

oui donc on est bien arrivé à la meme chose finalement avec un eta 3 j'avais bien le vanadium 3+

Je vais faire des recherches sur la notation de Green parceque cela à l'air intéressant

[invite42d02bd0]

Heu pour eta 4 je voulais dire

[lylynette]

tant mieux! c'est rassurant de voir qu'on arrrive à la meme chose!
J'utilise toujours la notation de Green, ca marche à tous les coups et c'est tres simple et pratique!

si tu veux des infos dessus n'hésite pas...j'ai eu des tres bons cours dessus!

à plus

[invite42d02bd0]

en fait, j'ai toujours du mal à voir combien d'électrons donne un ligand.

Exemple, pour le cyclopropenyl je ne vois pas très bien d'ou sort le 3eme électrons.

[lylynette]

POUR l'anion cyclopropenyl, tu as un cycle à 3 atomes de carbones avec une double liaison entre deux C et un doublet non liant sur le 3 eme Carbone (c'est un anion)

la double liaison joue de role de ligand de type L (ligand qui reste neutre lors de la séparation métal ligand)
et le doublet non liant joue le role de ligand X lors de la séparation métal ligand (ligand est anionique: X- lors de la séparation)

(ce raisonnement est ionique et pas covalent, mais en considrant que c'est X° qui part, on arrive au meme résultat avec le modele covalent... qui pour moi reste moins intuitif...)
donc pour ton anion cyclopropényl c'est bien un ligand de type LX

de la meme facon, ton cyclobutadiene possede deux doubles liaisons, chacune jouant le role de ligand L, il est donc L2 ( il est neutre!)

et par analogie, l'anion cyclopentadienyl (eta-5) est un ligand de type L2X
il peut y avoir décoordination partielle et il devient eta-3 et LX
ou encore (éta-1) et de type X...mais ce dernier cas est rare

[invite42d02bd0]

Alors la j'ai un petit probleme.

En fait pour cyclopropenyl il doit être aromatique sur le complexe. Donc moi je l'ai chargé + pour qu'il soit délocalisable.... Parceque 2 électrons c'est aromatique, mais 3 ca ne l'est plus

Et pour le cyclobutadiène je l'ai chargé 2*- pour qu'il soit aromatique... Même s'il ne donne que 4 électrons

Note en fin de compte je trouve la meme charge, parceque j'ai un + sur le cyclopropenyl, 2- sur le cyclobutadiène et 2- sur les acetates

[lylynette]

Je ne sais pas trop quoi répondre....

c'est vrai que le cyclobutadiène n'est pas stable car non aromatique (mais n'oublie pas qu'il y a allongement de 2 liaisons et raccourcissement de 2 autres... et que la molécule existe!)

de même, l'anion cyclopropenyl n'est pas aromatique! maisil existe...

C'est justement les intéractions orbitalaires qui se développent entre le métal et les ligands qui stabilisent ces molécules dans le complexe!

[invite42d02bd0]

c'est juste que sur le dessin du complexe, les deux étaient dessinés comme étant aromatiques

[lylynette]

oui oui...mon prof aussi dessinait comme ca...mais ce n'était pas pour traduire l'aromaticité mais plutot l'hapticité du ligand!

le cyclobutadiène est eta-4 et les 4 atomes de carbones participent à la liaison métal-ligand ( car 2 doubles liaisons entre 2 C)

pour le cyclopropenyl: aussi 3 C participent ( eta-3): les 2 qui sont doublement liés et celui qui porte le doublet non liant.