Monter un début de labo

[invite0d64773d]

Bonjour à tous et à toutes,

Mon fils est en seconde, option physique-chimie expérimentale.
Noël et anniversaire approchent, la famille voudrait participer pour lui installer un labo (rudimentaire).
Tubes, bécher, ballons, Bunsen on voit à peu près ce qu'il faut, mais tête de colonne, allonge coudée... on sèche.
Savez-vous s'il existe à la vente des "kits" comportant le matériel de base ?
Savez-vous aussi si des magasins existent dans les grandes villes (Marseille nous concernant) où l'on pourrait me conseiller ? Je n'ai trouvé que sur Internet jusqu'à présent (Labomoderne, Revol, Humeau...). Les profs de mon fils font acheter leur matériel par le lycée et n'ont donc pas d'adresse à lui conseiller.

Vos réponses et conseils nous seront précieux, merci
Lililaurence
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[moco]

Si vous habitez dans la région, j'ai un collègue à la retraite qui habite Hyères, et qui a construit un labo dans son garage. Il pourrait peut-être vous renseigner. Est-ce que vous voulez que je le contacte, pour voir s'il peut faire quelque chose pour vous ? Si oui, écrivez-moi en privé, à mon adresse ###pas de mail dans les posts, utiliser les messages perso###.

[Matrok]

Juste en passant... La plupart des chimistes de ma génération (j'ai 30 ans) ou un peu plus jeunes, n'ont pas de labo à la maison et n'en ont jamais eu. Tout simplement parce que l'approche moderne de la chimie exige des conditions de sécurité qui font qu'on préfère travailler dans des labos bien équipés plutôt que dans des conditions artisanales, donc rudimentaires, donc dangereuses. D'ailleurs l'apprentissage de la sécurité est indissociable de celui de la chimie. Mais bon, personnellement j'ai eu un kit de chimie quand j'étais gosse, et c'était plutôt amusant.

Sinon, à propos de bunsen. Le fait est qu'on utilise encore ces machins au collège et au lycée. Mais c'est un archaïsme : dans les labos universitaires, ils sont très rares et mis à l'écart, et dans les labos industriels ils sont souvent totalement interdits ! Les becs bunsen, à la rigueur on utilise ça pour préparer des tubes capillaires, mais on fait ça bien à l'écart, et jamais au grand jamais on utiliserait un bec bunsen pour chauffer un ballon ou un tube avec des produits chimiques dedans. En pratique, en chimie on utilise souvent des produits inflammables, voire explosifs dans certaines conditions, ce qui fait qu'on a souvent des vapeurs inflammables qui traînent, et pour cette raison on évite d'avoir une flamme nue. Si on veut chauffer quelque chose, une plaque électrique et un bain d'huile feront l'affaire. C'est beaucoup moins dangereux et beaucoup plus pro.

[moco]

Je m'étonne de la manière carrée et tranchante, et de l'argumentation à l'emporte-pièce qu'utilise Matrok pour reléguer au placard un ustensile qui a rendu des services inestimables, le bec Bunsen, et qui en rend toujours !
Matrok se permet de le qualifier de "machin", et le classe dans la catégorie des "archaïsmes", comme cela, sans raison. Je cite, en italique :
et jamais au grand jamais on utiliserait un bec bunsen pour chauffer un ballon ou un tube avec des produits chimiques dedans.
Quelle aberration! Un bec Bunsen est fait pour chauffer des produits chimiques, et il remplit très bien cet office.

En pratique, en chimie on utilise souvent des produits inflammables, voire explosifs dans certaines conditions, ce qui fait qu'on a souvent des vapeurs inflammables qui traînent, et pour cette raison on évite d'avoir une flamme nue. Si on veut chauffer quelque chose, une plaque électrique et un bain d'huile feront l'affaire.
C'est vrai qu'en chimie, on manipule souvent des solvants inflammables. Et dans ce cas, c'est vrai qu'on apprend qu'il faut renoncer au bec Bunsen, et utiliser une plaque chauffante ou un bain d'huile. Mais ce n'est pas une raison pour discréditer un outil qui rend de grands services dans tous les autres cas d'espèce.

Et je ne suis pas sûr qu'une plaque chauffante soit moins dangereuse qu'un bec Bunsen. Je connais un labo universitaire où un incendie s'est déclaré pendant la nuit, à la suite d'une plaque chauffante qu'on avait oublié d'éteindre.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Fajan]

En chimie organique un bunsen est bien plus qu'indispensable... Un exemple : les pyrones ont une méchante tendance à polymériser et pourtant il faut les distiller... : Distillation avec une plaque chauffante = polymérisation.

Mais si l'on chauffe fort et peu longtemps (avec un bunsen) on arrive à distiller le produit parfaitement pur...

Sans oublier que pour sécher la verrerie rapidement, rien ne remplacera jamais un bon flambage sous bunsen...

Au final un bunsen n'est absolument pas plus dangereux qu'une plaque chauffante...

[invite38235eee]

Au final un bunsen n'est absolument pas plus dangereux qu'une plaque chauffante...

Ça dépend de qui l'utilise!

[Matrok]

Je ne prétends pas avoir une expérience infinie des pratiques de laboratoire, mais bon, depuis 2003 je suis passé successivement par une petite boite et trois labos universitaires différents, tous spécialisés dans des domaines rattachés à la chimie organique, sans jamais avoir utilisé un bec bunsen, à part une fois (comme je l'ai écrit) pour préparer des capilaires. En école d'ingé non plus je ne me souviens pas avoir utilisé un bec bunsen, mais là mes souvenirs me trompent peut-être. Le coup du "jamais de flamme nue", je l'ai entendu répéter partout. Mais je suis bien d'accord qu'une plaque électrique utilisée n'importe comment est également dangereuse, bien sûr...

[HarleyApril]

Bonsoir
Bien souvent, à la place du bec Bunsen, on utilise des pistolets à air chaud (cf. les utilisations citées par Fajan)
Effectivement, dans bien des sociétés, les flammes sont interdites dans les laboratoires de synthèse car jugées trop dangereuses. Ce n'est pas à nous de décider s'ils ont tort ou raison, c'est de leur responsabilité.
Pour utiliser un bec Bunsen, il faudrait commencer par faire un bon de feu qui doit être visé par le service sécurité, lequel ne manquera pas de demander de vider le labo de toute substance inflammable
Cordialement

[moco]

A Harley April :
Comment fait-on pour utiliser les messages perso, comme tu le recommandes, lorsque tu as coupé mon message du 13.12. à 13h49

[HarleyApril]

Bonsoir Moco
Il y a plusieurs façon de faire.
Par exemple, tu peux aller sur le nom du destinataire à côté d'un post
prov.jpg
Tu cliques dessus et choisis l'option
pro.jpg
Une nouvelle fenêtre s'ouvre, le nom du destinataire est déjà renseigné.
pr.jpg
Bonne continuation

[moco]

Merci Harley April

[invite04f8dfd1]

Qu'est-ce qu'il faut pas lire... Le bec bunsen : c'est de la haute technologie utilisée dans des conditions totales de sécurité

Pour un labo artisanal, un chauffe ballon sera parfait ou une plaque avec bain d'huile mais penser à les éteindre après utilisation bien sûr.

Moco: Bel exemple de dangerosité d'une plaque mais imaginez une seconde ce qu'il se serait passé dans ce labo si on y avait laissé un bec bunsen ouvert (avec ou sans flamme)...

Pour trancher la question: C'est simple, il suffit de regarder qui plaide quoi. a priori, ici tout le monde dit qu'un bec bunsen est dangereux sauf Moco qui défend ses intérêts d'un temps où la sécurité en labo n'existait pas (cf son âge) et un jeune chimiste organicien qui nous justifie sa position par une application de niche... qui d'ailleurs peut se faire d'une centaine d'autres façons moins dangereuse.

Sur ce, bonne chance pour votre labo

[HarleyApril]

merci de rester sur un débat d'idée, pas d'attaques personnelles
on n'y est pas encore, mais ça pourrait déraper
mieux vaut prévenir que guérir

pour la modération